2009.02.24 (Tue)

商丘到烏魯木斉的列車

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網易論壇
画像は、2月12日、商丘発烏魯木斉行きの列車内。

「1000キロの路程だというのに、一面のゴミに空気の汚れ。旅客の健康はいったい誰が責任を負うというのか。鉄道従業員の素養とプロ意識が高まることを望む」…だそうです。


漢口到青島的1111次列車


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Comment

なんだこれは
汚部屋ならぬ汚電?鉄道員じゃなく客の品性の問題だろ
裸族のひと | 20160 | 2009年02月24日 16:57 | URL 【編集する】

こんな汚い電車はイヤ~(>_<)
しかもひょっとして喫煙OKとか!?
長距離乗ったらまず気分が悪くなりそうです…
p | 20161 | 2009年02月24日 17:22 | URL 【編集する】

こいつらには、この方が居心地がいいんだろ
裸族のひと | 20162 | 2009年02月24日 17:34 | URL 【編集する】

何で駅員誰も掃除しないんだろ…
裸族のひと | 20163 | 2009年02月24日 17:35 | URL 【編集する】

一日も二日も乗る電車じゃないからかな?
長時間のる電車や、寝台車なんかになると、結構頻繁に掃除しに来て
そんなに不愉快じゃない。
トイレなんかも比較的きれいに保たれてるし。
っていうのは垂れ流しだからなんだけど、失礼。
にしても客のモラルが問われるな。
裸族のひと | 20164 | 2009年02月24日 17:40 | URL 【編集する】

こんな汚い列車によく乗れるもんだ・・・ と思ったら椅子にすら土足かよ。
 
下品な民族は どこまで逝っても下品だな。
下だけ裸族のひと | 20165 | 2009年02月24日 17:43 | URL 【編集する】

中国人ってゴミを窓から投げ捨てるしな・・・
日本に来ないで欲しい^^ 
d | 20166 | 2009年02月24日 17:45 | URL 【編集する】

↑もうすでに数百万人規模で居住されています
裸族のひと | 20174 | 2009年02月24日 18:14 | URL 【編集する】

>4枚目
ゴミの上によく荷物置けるなあ。
>5枚目
ゴミの上に膝立ち!!!
裸族のひと | 20176 | 2009年02月24日 18:19 | URL 【編集する】

アンビリーバブル!
裸族のひと | 20177 | 2009年02月24日 18:23 | URL 【編集する】

これは国民全体の意識の問題だろ。
従業員が掃除してる傍で乗客達がゴミポイポイではキリが無い。
裸族のひと | 20178 | 2009年02月24日 18:24 | URL 【編集する】

従業員うんぬんは関係ないよな。
民度の問題。
裸族のひと | 20180 | 2009年02月24日 18:30 | URL 【編集する】

車内に不審物だらけ、バイオテロなんか簡単にできてしまいます。
歓喜天 | 20184 | 2009年02月24日 18:48 | URL 【編集する】

大陸の人

しばらく中国の人と会話した事があるんだが、彼らの口癖は

          問題無い

自分の部屋でないから、問題無い
汚れていても到着するから、問題無い
俺が掃除するわけじゃないから、問題無い
るしふぁー | 20187 | 2009年02月24日 18:55 | URL 【編集する】

中国に生まれなくて、ホント良かった・・・・
日本は綺麗って、よく観光客が言ってるけど、これ見て納得。
裸族のひと | 20188 | 2009年02月24日 18:59 | URL 【編集する】

キレイなブーツ履いてる女の子写ってるけど、オシャレする前にまずこの環境に嫌悪感持つ感性身に付けて欲しいと、男の俺は思う。
裸族のひと | 20191 | 2009年02月24日 19:03 | URL 【編集する】

夢の島思い出したw
よく火事にならないもんだ
裸族のひと | 20192 | 2009年02月24日 19:04 | URL 【編集する】

すごいね、 いかに 自分勝手根性が染み付いている
国民性が わかるね。
タンは、どこでもはくし ごみだって、意識なく手から離れる
だから、オリンピックの時 国家が恥ずかしい国民性を
応急処置で 教育したでしょ 汚い生活地域は、塀を囲ったでしょ
ゲテモノレストランも閉めさせたでしょ 要するに 教育をしないから
自国にこんなことできるんだよ。 いまだに日本兵出てくるテレビ
やってないで マナー指南 でも、テレビでやればいいんだ。
おじいさん | 20195 | 2009年02月24日 19:13 | URL 【編集する】

ヨーロッパのホテルやレストランで
「あなたは中国人ですか?」
って聞かれるわな。

誰もが自分の店の床を、「食品のゴミだらけ」にして欲しくないもんだ
裸族のひと | 20196 | 2009年02月24日 19:16 | URL 【編集する】

負のループってやつか?
・清掃員がきっちり掃除しないから汚れる。
・客も、ゴミでいっぱいなんだから自分だって、とゴミをポイ。
・汚いからきれいに使おうとも思えない。
・掃除しても掃除しても追いつかないから、適当になる。
こんな汚い列車じゃ、椅子に靴ぬいであがるのも嫌だろ。
裸族のひと | 20197 | 2009年02月24日 19:17 | URL 【編集する】

早く人類に進化しる

身勝手だな
他山の石 | 20200 | 2009年02月24日 19:19 | URL 【編集する】

日本の列車もこうだったら、床に座って騒いでる人もいなくなるのかな?
でも、ここまで汚い列車は嫌すぎる!!
通行人 | 20206 | 2009年02月24日 19:29 | URL 【編集する】

これならアレルギー体質の人や潔癖症の人なら死んでしまうかもしれないね
エッターマウス | 20207 | 2009年02月24日 19:35 | URL 【編集する】

だって普通に中国人って、若いねーちゃんでもホテルのカーペットの上に痰吐くし。。
nobu | 20210 | 2009年02月24日 19:39 | URL 【編集する】

中国へ仕事へ行く度に思うが、中国人が公衆道徳の概念を持つこと自体が無理。
裸族のひと | 20217 | 2009年02月24日 20:02 | URL 【編集する】

汚れてないと掃除する人の職がなくなってしまう、っていうのがこの写真の人たちの言い分だったよな
戦場の脆い絆 | 20219 | 2009年02月24日 20:05 | URL 【編集する】

これは嫌すぎる(><)

画像だけならだまだ耐えられるが、
実際には強烈な腐敗臭やネバネバベタベタつきだもんな。

こりゃネズミでも遠慮するね!
裸族のひと | 20220 | 2009年02月24日 20:07 | URL 【編集する】

画像から臭いが伝わってくる・・・すげえぇ・・・
裸族のひと | 20230 | 2009年02月24日 20:46 | URL 【編集する】

身勝手すぎるの一言に同意するしかない


いつかゴミから発生したガスに火が引火して
大規模な事故が起きると予想
裸族のひと | 20231 | 2009年02月24日 20:48 | URL 【編集する】

中国には何回も行ってるが、
こんなひどいのは初めて見たな。
worldwalker | 20236 | 2009年02月24日 21:01 | URL 【編集する】

20191に同意
ぽろり | 20240 | 2009年02月24日 21:11 | URL 【編集する】

写真が出回るくらいだから、中国国内でも酷い部類なんだろうとは思う、
思うけど…
でも、この状態でも運行する鉄道会社がビジネスとして成立できる国ってことなんだよね。
民度が異常に低いとしか思えない。
裸族のひと | 20246 | 2009年02月24日 21:41 | URL 【編集する】

ずっと 『HEAVEN』 さんのサイトを見てると、こんな画像を見ても
「あぁ、今日もシナは平常営業なんだな w」 くらいの感想しか持てません w

シナには、衛生観念とか秩序というモノは、ハナっから無いんでしょうね。
馬小屋 | 20249 | 2009年02月24日 21:48 | URL 【編集する】

凄いな(;^_^A  不快過ぎて吐きそうだw

平気なんだなぁ、彼らは・・・
swordfish | 20255 | 2009年02月24日 22:04 | URL 【編集する】

これで死ぬ・吐くと思う人に
この国の無料公衆トイレ(特に半端な田舎町)の惨状をお目にかけたい。

多分体中の穴という穴から内臓ぜんぶ出ちゃうと思う。
裸族のひと | 20256 | 2009年02月24日 22:13 | URL 【編集する】

これこそまさに「慣れ」の世界なんだろうな・・・
エッターマウス | 20263 | 2009年02月24日 22:32 | URL 【編集する】

何だかなぁ・・

うちの旦那のゴミ部屋がスイートルームに見えてきたわ\(^o^)/♪
裸族のひと | 20267 | 2009年02月24日 22:37 | URL 【編集する】

人間としてのすべてが、もう、
極限にまで低いんです。

しかもこういう種族が世界で一番多いとくる。

ああ、もういきたくないのに。
裸族のひと | 20269 | 2009年02月24日 22:47 | URL 【編集する】

尊敬できるレベル
         | 20270 | 2009年02月24日 22:48 | URL 【編集する】

観光や留学で日本に来てても平気でこういうことするからなぁ・・。
俺の行ってた大学にもいっぱいいたけど、寮のトイレの「汚さずきれいに使ってね!!」の注意書きはあいつら向けに中国語で書いてあったからなww。
留学するくらいのステータスの奴らでアレだとはマジ終わってる。
結論から言うと自国内で自滅して欲しい。
裸族のひと | 20272 | 2009年02月24日 23:11 | URL 【編集する】

日本でも中国人がポイ捨てするのを見た事があるよ
裸族のひと | 20273 | 2009年02月24日 23:12 | URL 【編集する】

駅員関係ねぇだろ。国民性だよ国民性。

日本人とは永遠に交われない民族だな。
裸族のひと | 20275 | 2009年02月24日 23:24 | URL 【編集する】

おいおい、
『移民1000万人計画』 の大半はシナとチョンだよな!
恐ろし杉(爆 w

いや、全然笑いごとじゃないんだけど ・・・。
馬小屋 | 20281 | 2009年02月24日 23:39 | URL 【編集する】

こんな電車に金払って乗りたくねー
裸族のひと | 20282 | 2009年02月24日 23:40 | URL 【編集する】

ありえない
乗りたくない
安全性にも健康的にも問題あるでしょうよ
中国自体がおかしいと思ってたけど、国民も恐ろしいな。文化度が低すぎる。
日本に生れてほんとに良かったと思えるよ。
裸族のひと | 20283 | 2009年02月24日 23:52 | URL 【編集する】

写真の端々に写る人も、座席の上に退避してるって感じですね
裸族のひと | 20284 | 2009年02月24日 23:55 | URL 【編集する】

http://www35.atwiki.jp/kolia
国民が知らない反日の実態

「国民が知らない反日の実態」は、
日本を滅亡させる反日勢力の陰謀や主張の矛盾点・捏造点を監視し、
国民が知るべき日本の真実・裏事情を不特定多数でまとめるwikiサイトです。
特に、マスコミが隠す情報の収集に力を入れています。

裸族のひと | 20287 | 2009年02月25日 00:09 | URL 【編集する】

裸族のひと | 20290 | 2009年02月25日 00:14 | URL 【編集する】

こういうのを見ると、中国が先進国になるにはまだまだ時間が必要だな、と実感。
図体でかいから経済規模もでかく見えるが、民度低けりゃ内側から崩れる。

近年の日本人も気をつけなきゃいけないけど。
裸族のひと | 20291 | 2009年02月25日 00:18 | URL 【編集する】

電車に限らず航空も同じ状態ですね。
ゴミは床に捨てるのが常らしいが、こんな人種が儒教の国とは笑わせるww
とはいえ、日本も煙草のポイ捨ては同類行為だと思うし、かつてのフランスは汚物を街路に捨てていたというし。
文明人らしくなりたいものですね。
裸族のひと | 20295 | 2009年02月25日 00:46 | URL 【編集する】

中国はこうでなきゃ
ベーゼン | 20302 | 2009年02月25日 01:47 | URL 【編集する】

中国は先進国には永遠になれない。
ぽにょ | 20314 | 2009年02月25日 02:24 | URL 【編集する】

ペットボトル多いな~
ノルウェーだったらボトルリサイクルするとお金もらえるから、こんな状況は金の山だね。ただ、コーラ500mlで500円位するけど。。
おp | 20315 | 2009年02月25日 02:38 | URL 【編集する】

これが電車の中・・・だと?
裸族のひと | 20317 | 2009年02月25日 02:42 | URL 【編集する】

よく「日本に生まれてよかった」という米がありますが、その素晴らしい
日本を作ったのは我々ではなく、勤勉だった我々の親の世代の功績に
よるものです。
世界中の多くのアパートの大家は、「日本人になら安心して貸せる」と
言ってくれます。ここで、「日本人でよかった」と言っている人たちの
発言は、まるでその信用を自分が築いたもののように「自分も立派な
日本人」とあぐらをかいているように聞こえます。

あなたはその信用を食いつぶさないように、日本の民度を落とさない
努力をしていますか? 

(それにしてもこの列車の床は芸術的。ここまできたらもはや痛快!)
裸族のひと | 20323 | 2009年02月25日 03:55 | URL 【編集する】

中国人の民度の低さは昔からのようです。
マジで日本には来ないでほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=dBuBvJ7fJw0&feature=related
裸族のひと | 20330 | 2009年02月25日 04:11 | URL 【編集する】

中国はこれやって人口減らした方がいいな。

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ~っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/ 
裸族のひと | 20339 | 2009年02月25日 04:46 | URL 【編集する】

カラスがいたら夢の島と大して変わらなく見える。
それにしても変わんねえな~中国。
本当にオリンピックやった国なのか。
まあ会場跡地も酷い事になってるらしいが。
裸族のひと | 20340 | 2009年02月25日 04:58 | URL 【編集する】

日本でも駅員さんが掃除している目の前でタバコをポイ捨てする人はあたりまえだったのを憶えている。いまだに子供の遊ぶ公園で親がポイ捨てしていてがっがり。
裸族のひと | 20341 | 2009年02月25日 05:13 | URL 【編集する】

いつもの事なので特に驚きません。田舎の地域の「朝の風景は『ゴミの町』。
専門に掃除する人が、朝の5時頃から掃除しています。
 テレビは、「本当に綺麗な所」しか放映しませんからめでたいものです。
それを信じている、日本人もですが。本当にメデタイ。
裸族のひと | 20342 | 2009年02月25日 05:32 | URL 【編集する】

日本人が潔癖すぎるのか?
着衣の人 | 20346 | 2009年02月25日 07:06 | URL 【編集する】

日本も中国人が増えているからなぁ。。。
そこらへん再教育出来ないものだろうか。
sage | 20347 | 2009年02月25日 07:25 | URL 【編集する】

客のモラルの問題じゃないかな。
自分は子供の頃からゴミ箱が無いところではごみは自分のポケットに入れて後でゴミ箱に捨てるって親に教わったけど、中国にはごみはゴミ箱にって言う考え方や習慣がないんでしょう。
昔、自宅のごみは窓から捨てる、ひどいのになると窓からTVを捨てるって聞いたことがある。今はどうか知らないけど。
トグサ | 20348 | 2009年02月25日 07:49 | URL 【編集する】

中国なんて絶対行かないから どうでもいい
53 | 20352 | 2009年02月25日 09:14 | URL 【編集する】

>キレイなブーツ履いてる女の子写ってるけど、オシャレする前にまずこの環境に嫌悪感持つ感性身に付けて欲しいと、男の俺は思う。

日本人の若い娘にも居るよ。
外出先では髪も化粧もネイルも服もバッチリなのに、自分の部屋はゴミ屋敷だったりするような奴は。



裸族のひと | 20371 | 2009年02月25日 11:26 | URL 【編集する】

日本でもちょっと汚れていたら嫌だな~って思うのに、
これはそのレベルを超えてるね…

日本に生まれて良かったとほんとに思う今日この頃。
あいやーーーー | 20382 | 2009年02月25日 12:02 | URL 【編集する】

これ見てると日本の電車の奇麗さがよくわかる。
昔、SEX PISTOLSのジョンライドンが来日した時に
日本の電車の車内の清潔さに驚いて
「ゴミもない。落書きも無い。俺ならここに座って飯が食えるくらい奇麗だ」
と言ったのを思い出した。
裸族のひと | 20394 | 2009年02月25日 13:10 | URL 【編集する】

今時、真ッ昼間から酔っ払って、金網越しで選手を口汚く罵るオヤジが集う
競輪場(悪名高い松戸競輪場)だって、ぜんぜんもっとキレイだよ。
つまり、シナの健常者は日本の酔っ払った競輪オヤジ以下なんだな。
よくわかりました。
馬小屋 | 20395 | 2009年02月25日 13:15 | URL 【編集する】

この画像をこうやって世界中の人に見られて、
恥ずかしいと思っている人たちもいるにはいるんでしょうな。
自分も気をつけようと改めて思ったね。
まぁここまでの事態は日本では起こらないでしょうけど。
裸族のひと | 20403 | 2009年02月25日 14:04 | URL 【編集する】

>>鉄道従業員の素養とプロ意識が高まることを

乗客の教養の方が問題。というか「誰かがやれ」と言っている間はシナには無理だな。
裸族のひと | 20408 | 2009年02月25日 15:07 | URL 【編集する】

……わ~……(・Д・;)
しらさん | 20410 | 2009年02月25日 15:27 | URL 【編集する】

新幹線

中国新幹線 マナーぼろぼろ 備品持ち去り相次ぐ
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/world/m20070521006.html

日本やフランスなど各国の技術を導入したのに「国産」と宣伝している中国版新幹線が早
くもピンチだ。4月18日から各地で時速200キロ以上の高速運転が始まったが、乗客による
車内の備品持ち去りが後を絶たない。来年の北京五輪に向け、どうすればマナーが向上す
るのか中国指導部も頭が痛い。

「社会公民の恥。中国人のイメージに悪影響を与える。五輪に向けこうした非文明的行動
は注意しなくてはならない」。国営新華社通信(電子版)は乗客のマナーに疑問を投げかけ、
処罰が有効策と指摘している。

新華社によると、河南省鄭州市の検査場で検査員約100人は車内を点検して嘆いた。手洗
い場のセンサー式蛇口、手洗いや排水の備品が消え、飲みかけのジュースが座席に放置さ
れていた。

中国各紙によると、信じられないほど備品が持ち去られている。トイレットペーパーに緊
急脱出用のハンマー、便座の温度調節用つまみ、トイレットペーパーホルダーの軸など。
センサー式蛇口のように持ち去っても何に使うのか想像もつかないものも含まれている。

座席の物入れ網が破かれたり、トイレで喫煙したり、通風孔へのごみ投入、緊急用ボタン
へのいたずら、トイレの水を流さない-など悪質なマナー違反も目につく。さらには大声
を出したり床にたんを吐くなど傍若無人に振る舞う、足を前の座席に投げ出して足のにお
いを発散させるなど周囲の迷惑を省みない行動もあるという。

日本の新幹線車両をベースにしたCRH2など高速列車の愛称は「和諧(わかい=調和)」号。
名前は立派だが、車内の様子は公共精神の欠如を物語っている。
裸族のひと | 20414 | 2009年02月25日 15:42 | URL 【編集する】

民度が低いのがよくわかる。
っつーか、所詮は発展途上国だわな。
裸族のひと | 20415 | 2009年02月25日 16:09 | URL 【編集する】

さすが中国
心を表しているようだ
裸族のひと | 20419 | 2009年02月25日 17:00 | URL 【編集する】

目の錯覚か…なんかとんでもない物見た気がする… (゜д゜;
裸族のひと | 20432 | 2009年02月25日 19:22 | URL 【編集する】

日本人ドン引き



自国の恥を棚に上げて他国にツバを吐く国民性ありえなす



日本も外国に登山行ってゴミ残して帰って来たりする大バカや
ポイ捨て平気でしてるのが居るけど本当にこの中国人と同じよ
アホよね


裸族のひと | 20445 | 2009年02月25日 20:58 | URL 【編集する】

これを見て中国人は何と言うのかな
裸族のひと | 20446 | 2009年02月25日 21:00 | URL 【編集する】

己の主張、目先のことしか考えず、「公共」の概念を知らない中国人
公共ルールに従順、周囲の空気ばかり読んでいて、己のない日本人

東シナ海を渡るだけで、すべてがアベコベなんだよな。
両方の国で生活してて、
「公共意識が欠落&主張のない空気人間」になりかけた自分です。
裸族のひと | 20452 | 2009年02月25日 21:30 | URL 【編集する】

有り得ない・・・これって本当に本当なの???
臭ってきそうで気持ちが悪い。見てるだけで具合が悪くなる。
身なりが綺麗な女の子達が異様に見えるね。
外見は良くても中身は・・・ってことでしょうか?
裸族のひと | 20454 | 2009年02月25日 21:52 | URL 【編集する】

狂っとる
裸族のひと | 20467 | 2009年02月25日 23:05 | URL 【編集する】

これを見るとよく聞く中国人の国民性がよく解りますね。
自分の家の中は一応掃除するし痰も吐かないらしいけど
自分の家の外はどの様に扱っても良いと思ってるんだろうね~。
恐ろしい。
裸族のひと | 20468 | 2009年02月25日 23:10 | URL 【編集する】

豚に真珠。
裸族のひと | 20473 | 2009年02月25日 23:52 | URL 【編集する】

コメントにいくらか書かれているように客が鉄道従業員を責める前に客のモラルを考えてください
この写真を見るだけでも客の品位がたかが知れてます
こんな客しか乗らないのなら掃除をしない方が効率がいいです
裸族のひと | 20477 | 2009年02月26日 00:35 | URL 【編集する】

もう『漫☆画太郎もびっくり!』のレベルですね。
裸族のひと | 20482 | 2009年02月26日 01:43 | URL 【編集する】

これは国民性の問題ですね……

日本人の皆さん、中国にでかい面させないためにこちらのサイトで歴史を勉強しましょう↓
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
僕は『歴史を学ぶ理由』から読みました
はわい | 20493 | 2009年02月26日 03:43 | URL 【編集する】

日本だって十分汚いし、十分教育もなってない
程度の差こそあれ同類のくせに。見苦しいにも程がある

裸族のひと | 20531 | 2009年02月26日 10:40 | URL 【編集する】

こういうの見ると日本と中国って漢字を使用してる以外の共通点が無いのが分かる。
中国の列車には絶対乗りたくない。なぜなら列車のトイレの前に座り込んで勝手にトイレ使用料金をとるようなアホがいるそうだから。
kurukuru | 20552 | 2009年02月26日 11:52 | URL 【編集する】

汚い!
裸族のひと | 20557 | 2009年02月26日 12:06 | URL 【編集する】

画像直視したら、さすがに気持ち悪くなってくる・・・おえ

以前人生相談掲示板に相続した一戸建てにくらす女性が、
近所の人に「お宅の枯葉の掃除がなっとらん」みたいなことを無記名で投げ文されて、小さい子がいるから無理、月一回ちゃんとやってると答えたら
掲示板にあふれる程、回数が少なすぎると叱られておられましたが・・・
日本人もいよいよそうなってきたかと思ったけど、まだ大丈夫な気がします。

たまに早朝道路を歩くと、ランニングや体操ついでにゴミを拾う老人集団に出会います。溝を毎朝箒ではくおばあちゃんもみかけます。
ダンボールを拾い山積みのリヤカーをひくおじさん、空き缶入りの袋を目いっぱい積んで自転車を漕ぐおっちゃん・・・私達は守られているんだなと。
名も無き偉人たちに感謝を!!
裸族のひと | 20611 | 2009年02月26日 16:58 | URL 【編集する】

8年前に中国を1ヶ月ぐらい旅したけど、硬座ではよくある光景。

中国人は、所得によってモラルの差が激しい。

でも、禁煙って言いながらも、タバコスパスパ吸って、トランプ賭博に興じる
人民解放軍幹部の姿はよく見たよ。
コンパーメントで。
裸族のひと | 20627 | 2009年02月26日 18:45 | URL 【編集する】

ひどいなぁ

よく生きていられるよ
みずほ | 20672 | 2009年02月26日 22:40 | URL 【編集する】

>>ダンボールを拾い山積みのリヤカーをひくおじさん、空き缶入りの袋を目いっぱい積んで自転車を漕ぐおっちゃん

多分その人らは少ないながらも換金するために拾ってるんだよホームレスの人とか

けど本当にゴミを平気でポイ捨てするやつは頭が悪い
誰かが必ず拾ってんだぞーーーーー

と心の中で思ってるけど       はあ  それじゃあダメね
裸族のひと | 20675 | 2009年02月26日 22:42 | URL 【編集する】

Stop!

ぉまえたちは何をしってる?
OK,my Japanese is not good……
This photo not only shocked you, but also shocked me.
Beacause I HAVE NEVER SEEN such a terrible trian before.
And I have taken trains for countless times in China.
And I'm also shocked by Japanese's special interests of stareing at the only weak points of other courtries.
目光狹隘……

If u have never been to a country, you will never see the ture colour of it, and certainly you will know nothing about it.
IF U Know nothing about our China, please just keep silent.
What you get from media, is always missleading.
We do have a lot of promblems, and we do face a big difficulty to give good enough education to every person, in order to change some extrmely bad and very few situations like the train in the pic.
Chinese people is not as same as you imagined in your mind.
What's wrong with you?
Are you not happy enough seeing China suffering much less than you JAPAN in this Economy Crisis? And so fast GDP developing speed?

The joint hands of both China and Japan are very important.
Hope you all can't be another blasting fuse of anti-Japan movement.
And nowadays Korea has taken sucn kind of activity.
I do hope that could no longer happen in China.
中国人 | 20694 | 2009年02月27日 00:18 | URL 【編集する】

v-22中国人さん

OK, 他の中国人の方が覗いてもおわかりになるように、機械翻訳ですが中文でお返ししておきましょうね。意味は通じると思います。

我認為這個照片,是感到你們中國人也骯髒,登載在報紙上的。
可是,這是事實。
據說而且,你們鐵路員必須整理垃圾。
在日本,垃圾自己整理。
那個理由,是對別人的照料。
這個網站,HEAVEN用作為文化的差異對象的詼諧,全體享受。
你說的那樣,今後,如果互相不攜手,不能互相理解吧。
首先,知道彼此的文化的差異的事重要。
最初很吃驚,笑,即使不快了,彼此的信息也太少。
你同樣,我也憂傷貴國的年輕人的反日的態度。
GDP之類由於運氣。彼此,如果暴露肯定變好。
謝謝你寫。
チキータ | 20719 | 2009年02月27日 03:14 | URL 【編集する】

それでもやっぱりなあ

あきれるよ。
君とこの国は嘘が多すぎるし、この写真にしても やらせではさすがに無理ですよ。
裸族のひと | 20720 | 2009年02月27日 03:46 | URL 【編集する】

やっぱあれだねえ、中国って「民度」の低い国なんだね。こういうのを
見るとすぐ分かる。
十数年前のことだが、仕事の関係で中国(確か審陽辺り)に赴任し、
5年ほど住んだ友人がいた。帰国後いろいろ向こうの話を聞いたが、
彼は「戦前の日本に住んでいるような感覚と言えば分かるかな」と
言っていた。それほど遅れているということか、と思ったものだ。
もちろん、その後の経済的発展を考えると、今はだいぶましになって
いるとは思うが、国民性までは簡単には変わらないだろう。
この写真が、中国得意の「やらせ」であることを祈る…。
詠み人しらず | 20739 | 2009年02月27日 08:25 | URL 【編集する】

中国人さんのいってる事はようするにたった1枚の写真でこれが中国なんだと
判断しているあなたたちはどうなの?って事なんだよね
全部読んでないけど^^;
そうだね一部の中国しか見てないね

まあ日本も外部の人が見たらダメな所いっぱいあるよね
例えば自転車乗りながらヘッドフォンもあぶないわ
ああ違うこんな事がいいたいんじゃないのよ


誰か続きお願い 

ただ日本人は中国や韓国に目の敵にされてる感があるのよね
日本は竹島だって仮に国際裁判所に訴えたら絶対勝てるのに外交でなあんにも言えない国になってしまったのね まあ韓国が裁判に参加するとは思えないけど
だからネットでこうやって中国のしょうもない所を見て ああこれぞ中国みたいによろこんでるのかしら

日本のあんまり長い政党もどうかと思うわ
そろそろ交代して今までの腐った所を晒せばいいのよ
大阪の橋本さんはそれをやってるけどやっぱり凄いと思うわ 支持率高いし
裸族のひと | 20753 | 2009年02月27日 10:33 | URL 【編集する】

ごめんなさい私大阪なので関係ない話を(ry
裸族のひと | 20756 | 2009年02月27日 11:25 | URL 【編集する】

日本の連休のサービスエリアのゴミ箱並みですね
ハイヒールが誕生した頃のヨーロッパよりはマシでしょう
裸族のひと | 20767 | 2009年02月27日 14:12 | URL 【編集する】

交流很重要

チキータ さん,客觀の態度を感謝します。
何の機械ですか?素敵!v-218
私は今日本語を勉强しています,でも,とても下手ですが……
それから,英語で……

I can't really understand all of the messages above, but I can feel different attitudes. From Chinese tradition, if you are objective and not attactive, you can all be my friends.
I think peace is a good thing, isn't it?

China is somehow dirty and crowded……
But can you imagine the government and people's tremendous pressure to face the real situation that we have ]more than 1.4 billion popularity?
That's why we have to "计划生育", every family can have only one child, it based on the long-term benifit of the country and even the world.
But westerners think it inhumane, which as far as I'm concerned, a kind of typical Idealism.
Beacause they have never faced such terrible situation and they havened experienced it.
And the government is actually not forcing people to do that.
The evidence is most Cantonese, famers and business-based job holders are all blessed with more than one child.
China is a law-based and morden country.
Please not be misslead by some ridiculous news and media such as CNN.

So, every situation does have its reason.
I hope you can keep objective attitude when you are commenting on something.
Such as China's affairs.

But to speak honestly, I realy have never seen such kind of terrible train before.
I'm a 大学生 and every semester I went home by train. Trains are actually cleaned by conductors , but most trains are clean.
I don't deny the kind of terrible train's existence, but believe me it dose undeniablly seldom happen.
And nowadays, more and more people travled by air,
we also have high level trains called "动车组——和谐号", which is very fast and very clean with beautiful or handsome conductors…… I don't think "新幹綫" would be too much better than it……
If you don't believe, next time maybe I can show u some pictures from ordinary trains and planes in China.

I don't think it likewise to focus on a country's seldom happening worst situation……Don't hold unfair prejudice.
If you have to point out that, then I have to say, our China is still a developing country and needs time to develop. Our country and people have suffered too much, and need time to recover.
Moreover, there are still lots of countries in Asia which face worse situation than China, such as~~,~~~,~~~……(It's not gootd to point outv-8^_^)

unsuitable words and attitude can harm the relations between countries and their people a lot.
I think the prejudice comes from lack of communication.
So I don't want to blame anyone here, but for the ones who call China's names, BEHAVE YOURSELF色付きの文字
I hope there should be more chances for people from the two countries to communicate. We should be more familiar with each other to get rid out of prejudice.

交流很重要。牛年大吉!
中国人 | 20769 | 2009年02月27日 14:37 | URL 【編集する】

領土問題寸土不讓

釣魚島 was, is, and will always be part of China.
臺灣, too
西藏, Tibet, too
如果要講民主,請來中國做民意調查,看是否有一個人和我不同意見。
中國政府的態度代表了民衆的態度。
說實話民衆的態度要比政府激烈的多。

竹島問題是日本与韓國之間的問題,我不清楚,也不會去涉及。

但沒有一個中國人會容忍領土分裂,更不會有人對此無動于衷。
中国人 | 20770 | 2009年02月27日 15:07 | URL 【編集する】

烏魯木斉って、どこやねん。
ひでぇところなんだろうなぁ。
裸族のひと | 20772 | 2009年02月27日 15:32 | URL 【編集する】

中国人さんへ
無料の翻訳ソフトで変換しました(エキサイト翻訳まじ便利乙)
間違ってたら、ごめんなさい<(。 。;)>
>>私は、偏見がコミュニケーションの不足から来ると思います

そうですね このような写真しか知らなければ これが中国の全てだと思ってしまうでしょうね
本当は中国に行って実際に、見る事が一番だと思います
本当に自分の体験から得た知識に勝るものはないと思います

免费的翻译软件转换
了的如果搞错了
,对不起>>我,想偏见从交流的不足来

想了如果在那样乖戾 这样的照片以外不知道 这个中国的是全部垄真的
想没有胜过认为去中国实际,看的事是一
号的真的从自己的体验中获得了的知识的东西
裸族のひと | 20784 | 2009年02月27日 18:40 | URL 【編集する】

中国の列車って、車内飲食が常識化してるよね。このあたりに問題の根があるのでは?
裸族のひと | 20785 | 2009年02月27日 18:53 | URL 【編集する】

↑結局中国語の翻訳ソフトで確認したら文がデタラメだった
>>中国人
>>I think the prejudice comes from lack of communication.

I agree with your opinion


もう英語は忘れた 結局この短文 合ってんのかな
竹島のコメの翻訳は出来なかった
けど竹島は日本の領土 日本の外交には口がないだけ
裸族のひと | 20786 | 2009年02月27日 19:01 | URL 【編集する】

日本人の皆さん、日本が20~50年後にこうなってるかもと思いましょうネ!
自分さえよければ、躊躇も罪悪感もなくゴミを路上に捨てたり、
表通りから見えない場所に使用済みナプキンと
コンドームの開封済みパッケージを捨てる馬鹿者もいるんだから…

そういやHEAVENで以前載った「漢口到青島的1111次列車」覚えてますか?
電車の中が似たような感じでゴミだらけになってる写真に、
コメントも「これだから中国は…」的なものがかなり多くて…
自分も前回と書いてることはほとんど同じという…なんだかなぁ(笑)

オープンスペース | 20805 | 2009年02月27日 23:08 | URL 【編集する】

わぉ オドロキ
裸族のひと | 20812 | 2009年02月28日 00:13 | URL 【編集する】

v-22中国人さん

論点をしぼって書いていただけると、他の皆さんも論じやすいかもしれませんね。

同樣,日本人不好戰性。並且是客觀的民族。
弱點不主觀是的事^^;)

關於計劃生孩子,HEAVEN也好多次拿起了。
不是只廣東,有錢人和貧窮的人孩子多這樣的問題…
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3546.html

不可拉到報道錯了的方向。可是有限制不好。
明白當然這個照片是極端的所謂例子。
而正因為是極端的例子,是成為新聞的。
比你們,被日本人更這個無法相信。
理由日本人自己整理自己拿出了的垃圾。
如果在電車中扔掉很多垃圾,旅客被乘務員斥責。

你想「發展中國家」哪裡的國家成為基準?
經濟的豐或者,拿著很多家電,有車的…
比起那樣的事,對未來的時代變得必要正是心豐富。
日本面向未來是努力中。
在彼此,那個意義中是「發展中國家」。
為了大家製作舒適的社會,努力著。
是整理自己周圍的垃圾,小事,不過。OK?

牛年大吉。多謝你寫。
チキータ | 20814 | 2009年02月28日 00:44 | URL 【編集する】

中国の“反日”ついで

友達の言葉を誠心誠意にもらいました。太字の文Still in English……It's really hard for me to write so many things in Japanese,beacause I've only learned it for less than 1 year^_^
In China, studying English is very very important.
All kinds of jobs and further study chances ask for strong English
ability. Lots of English tests and contests like TOFEL and CCTV SPEECH CONTEST are very popular. People are becoming crassy about English.
I learned it since primary school, Grade 3. It's the genaral time when Chinese started to learn English.
I feel English like a really "half-native" language now.
Well, beacause of history reasons, Chinese common English education came after 1978——so, our parents' English is really terrible, but for our new generation, situation is totally different.
I think English is very important, for muti-cultural communication.
And I do enjoy the kind of communication.
I think 日本 has similar English study phenomenon as China, isn't it?

OK, come to the topic.
I think maybe many 日本人 do know the movements of anti-Japan (反日运動) in Korea and China.
It has its history relation——World War Two.
Maybe your media told you of the "right spirit" of invasion, just as what “小泉純一郎” thought.
Or maybe history told you "南京大屠殺" is just a ridiculous joke or
the way 中国共産党 conquering people's mind.

Let me tell you the truth.
History is forever a miror against any lies.
We Chinese are not so ridiculous to make up unture things by using so many " fake evidences"(Some ridiculous Japanese web really make me more than angry).
The truth is—— it do have happend.
Almost every old people in every family can tell you the true story about the Japan Invasion, such as my Grand parents.
They will tell you how they escaped from their hometown, and how the Japanese army make their family in ruin.
And 30,000,000 slaughtered people are still crying in 南京大屠殺紀念館,with the evidence of their bones.
Every year, on the date of 9.18, air warning sound broadcast all over the country, to remind people of 1931.9.18, the day when Japanese army stated the invasion.

I should say, from 1840, in 100 years, China is invaded by more than 10 countries, including Britan, ugly France, German……
And Japan refreshed itself by 明智維新(which is quite appriciated by our Chinese), become one of the invaders since 1884 by 中日甲午戰争(日清戰争). The 清 government payed 10亿(a billion)两白銀 and cut 台湾 and 澎湖列島 to Japan.(その不公平条約は全然国際法と符合しない)
This war is not the real reason of anti-Japan. Because Japan was the same as other invaders at that time, didn't have to be specially hated.
The second Japan invasion war since 1931.9.18~1945.8.15 mattered mainly.
Anti-Japan related with the 軍国主義 invaders' too inhumane behaviour such as 屠殺、三光政策(kill all the people,fire up all the house,rob all the things殺光、燒光、搶光) and so on.
That terrible atrocity make Japan's invasion totally different.

We Chinese do want to get rid of the terrible history, but bleeding memories are too deep.
I know most Japanese people nowadays are totaly different from the crassy soldiers that time……
But they are maybe your grandpas, you are from same origin.

That's how hatred of Japan comes.
Unfortunately, your goverment 、首相(such as 小泉純一郎) and media sometimes always want to deny that terrible history.
That means you treat invasions and slaughtering people as justice.
No county and people can tolerate this.
Thus, once 日本内閣参拜靖国神社, where war criminals are viewed as heros, anti-Japan movements will cerntanly happen.

Till today, many Chinese can't regret Japan.
So do I, on history matters.
But we can't deny that we both hold complicated emotion with each other.
Because we are too closed, and we have too much relations.
We have to joint hands for better future.

Take this web as an example, if you don't concern about China, you won't have so many Chinese pic.s on it.
By the effort of 福田康夫 and 安倍晋三 前首相, the relationship between two countries really turn much better.
Chinese media also give lots of commensation to Japan rescue team for great help in 四川5.12大地震. Our Chinese people are really thankful.
We also know the great loan help by Japan government since 1980.Our Chinese people are really thankful.
So the “反日情緒”is really not that stroug recently.
Japanese is second hottest foreign language in China, every year, countless people come to lear 日語. Such as me.
I have served as a primary interpreter for 3 Japanese at 广州 import and export exposition.
I often use SKYPE to talk with Japanese, and I found it pleasant to communicate with a 大阪大叔 in Chinese and a 東京姐姐 in English.
日本料理 is quite popular here.

日本文化 influences young genaration alot.
Many girls are crassy about Jappan 花美男 such as 龜梨和也 、 小栗尋and so on. I think 小栗尋 is really cute. I'm a girl!
While Japanese girls are generally popular among boys.
And no one can not be attracted by excelent Japan animation.
One piece,銀魂,death note, hunter*hunter,犬夜叉,Honey and clover……Many people are crassy for them.
I'm a big fan, I like GUNDAM series very much,I started from SEED , I'm chasing GUNDAM
OO and 源氏物語千年紀 recently.
I also like 声優 . I quite appreciat 子安午人 and 宮野真守. Their voice is really charming.
Japan's TV series, hair styles, dressing styles and so on, are all welcomed.

It's the so called “中国反日現状”.
Things are not that bad, many Chinese people have good feelings about Japan.
But this situation is besides history problem.
Once history problem involved in to it, all chinese will be anti-Japan.
中国人 | 20827 | 2009年02月28日 03:22 | URL 【編集する】

v-22中国人さん

ええと、日本でも英語は学校で習いますが、社会に出てからはそれほど英語は重要視されません。

日本国内では当然、英語は用いませんし、どんなに英語が身近になったとしても英語が使われないのは、日本語に対応するニュアンスの細やかさが外国語にはないからなのでしょうね。試しにひとつの英文を日本語に意訳したとすると、日本人は100人が100人ともに違う訳となります。それとコンピュータでも携帯でも、中文と違って日本語は入力しやすいのもあるかもしれません。

という訳で、中国人さんの書かれる英文はあまりに長文^^;
きっと訳してまで読む方はなかなかいらっしゃらないと思いますので、もったいないですから、全文を下に訳出しておきます。これで他の方からもレスが付くかもしれません。どうぞ楽しみにお待ちくださいね。書き込みありがとうございました。

ひとつ。ところで、中国人さんは今日アップした記事、どう思われますか?
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4078.html


※     ※     ※     ※     ※     ※     ※     ※

英語で続けさせていただきます。…それというのも、まだ日本語を使いこなせないからです。実はまだ中国で日本語を勉強してから一年に充たないんです。英語の勉強は、とってもとても大切なんです。

ありとあらゆる仕事において、さらなる英語力を求められる機会に遭遇します。
人気のある、TOFELや中央電視局が主催するスピーチコンテストといったような場を含め、たくさんの英語を試される場があります。英語を学ぶことは人々にとって、オシャレでもあるのです。

私は小学校三年生で学びはじめました。中国人にとっては、一般的に英語を学びはじめる時期です。私は、英語に関しては、半分ネイティブのような気持ちでいます。
中国においては、1978年以降、英語教育が盛んになりました。
ですから、私たちの両親の英語力はひどいものです。私たちの世代は局面がまったく変わったと捉えてもいいかもしれません。

私は、異文化を語る上で、英語はなくてはならないものと考えます。
そして、私はそうしたコミュニケーションの機会を楽しみます。
日本でも、英語の勉強に関しては中国と同じようだと思いますが如何でしょう?

OK、話をはじめましょう。
多くの日本人が、韓国や中国において反日の動きがあるということを知っていることと思います。
それは歴史に関係しています。第2次世界大戦。

おそらく、あなたがたの国のメディアは、ちょうど「小泉純一郎」が考えるように、侵攻に対して当然とされる理由があったと述べたことと思います。
また「南京大屠殺(南京大虐殺)」は、ばかげた冗談もしくは中国共産党の洗脳だとしたかもしれません。

私に真実を話させてください。
歴史というのはいつの時代でも、あらゆる虚偽に対する鏡なのです。
われわれ中国人は、偽の証拠をでっち上げてまで(いまだに日本の馬鹿げたサイトにはそう書かれていますが)、真実を隠匿するほど愚かではありません。
それでは真実はどうだったのでしょう? それはこうして起こりました。

ほとんど全ての中国人家庭にいる老人たちは、日本の侵攻に対して正確に述べることが出来ます。私の祖父母にしても然りです。
老人たちは、どのようにして日本軍が廃墟をもたらし、そこから命からがら脱出したのかを教えてくれます。そして、虐殺された30,000,000人の人々は、南京大屠殺紀念館で彼らの遺骨とともに訴えます。

毎年、9月18日には津々浦々で空襲警報が鳴り響きます。それは日本軍が侵攻を始めた1931年9月18日を思い起こさせるためにです。
1840年から100年間にわたって、中国は10を超える国々に侵略をうけました。イギリス、卑劣なフランス、ドイツ…そして日本です。明治維新によって活気の上がった日本は、1884年に中日甲午戰争(日清戦争)によって侵略者の仲間入りをしました。
清政府は2億両の賠償金に加えて台湾と澎湖列島を割譲させられました。

この戦争は、反日となった理由ではありません。というのは、日本は他の侵略者たちと同じで、特別に憎む相手ではなかったからです。
1931年9月18日から1945年8月15日にかけて二度目の侵略がおこなわれました。

反日運動は、(日本のとった))軍国主義に結びついています。屠殺(虐殺)や三光政策(殺光、焼光、搶光:全ての人々を殺し、全ての家屋を燃やし、全ての財産を盗む)といった、あまりに非人道的なおこないに対してなのです。
そのすさまじい凶行は、日本の侵略をまったく異なったものとして受け止めさせました。

われわれ中国人はこの怖ろしい歴史を取り除きたいのです。しかし忌まわしい記憶が心の中に深く残っています。私は、現在の日本人が当時の兵士と比べて、まったく異なっていることを知っています。…でも、あなたがたは、あなたがたの祖先と同じ血筋なのです。

日本に対する憎しみはそこからきています。
残念なことに、あなたの政府や首相(たとえば小泉純一郎のような)およびメディアは、このおぞましい歴史を否定したいようです。そのことは、あなたがたが侵略と虐殺を正当化しているとみなすのと同じことです。
これを(中国人は)我慢することができません。

そのような訳ですから、戦犯が英雄として祀られている靖国神社に日本の内閣が参拝すれば、確実に反日運動がおこることでしょう。
今日まで、中国人の多くは日本のことを気の毒には思っていません。
歴史問題に関しては、私もそうです。しかし同時に、われわれ双方が互いに複雑な感情をもっていることも否定できません。なぜなら、われわれはあまりに近く、あまりに多くの関係があるからです。

我々は、よりよい未来に向かって手を繋がなければなりません。たとえばこのサイトを例としてあげるとすれば、もしあなたが中国に関心がなけれこんなにたくさんの中国の写真を掲げるべきではないのです。
福田康夫と安倍晋三前首相のおかげで、両国はいい関係にと変わってきました。

中国のメディアも、四川5.12大地震で素晴らしい救援活動をおこなった日本のレスキュー隊に対したくさんの賛辞を送っています。われわれ中国人はまた、1980年よりおこなわれている巨額の円借款についても本当に感謝しています。
こうしたことから、「反日情緒(反日感情)」は以前よりも強くなくなりました。

日本語は中国では(英語に次いで)2番目にホットな外国語です、毎年、数え切れない人々が日本語を習い始めます。
例えば私。広州における輸出入産業の展示会で、日本語通訳として重要な役目を担わされた3人のうちの1人です。
SKYPEを利用して頻繁に日本人と話し、大阪のおじさんと中国語で話したかと思えば、東京のおねえさんと英語で語らいます。

日本料理は、とっても人気があり、また日本の文化は若い世代に大きな影響を与えます。たくさんの女の子が、亀梨和也や小栗旬といった日本の花美男(イケメン)にあこがれます。実際、私も小栗旬がかわいいと思います。私だって女の子ですもの。

いっぽうで日本の女の子は男の子の間でとても人気があります。また、日本のすぐれたアニメに惹きつけられない人はいないでしょう。
ワンピース、銀魂、DEATH NOTE、HUNTER×HUNTER、犬夜叉、ハチミツとクローバー…たくさんの人々を魅了します。私はガンダムシリーズの大ファンです。SEEDからファンになり、00まで追って観ました。最近では源氏物語千年紀が好きです。

私は、声優も好きです。子安武人と宮野真守を評価しています。彼らの声は、本当にチャーミングです。日本のテレビ・シリーズ、髪型、服装、すべて(中国においては)歓迎されます。いわゆる「中国反日現状」です。

現状は悪くはありません。たくさんの中国の人々が日本に対してよい感情をもっています。
しかし、歴史問題とは別です。いったん歴史問題に火がつけば、すべての中国人は反日にまわるでしょう。
チキータ | 20833 | 2009年02月28日 07:49 | URL 【編集する】

なんかグチャグチャ書いてるけど、
シナ人が中共の思い通りの歴史観のまま
反日侮日の言動は無視しつつ
日本人に対して冷静さを装ってるのもわかった。
裸族のひと | 20847 | 2009年02月28日 09:17 | URL 【編集する】

初めて書き込みいたします。木々に緑がはえわたり春の到来が感じる今日この頃皆さんいかがおすごしでしょうか?
さて、疑問に感じたのですが、わたくしはアホですから詳しくはわかりませんが30000000人も人を殺す方法がわかりません。核兵器でも使わないと無理と思うのですが・・・・・・・年々被害者の数が増えていって30000000人に落ち着いたみたいですね。

ただただわかりません。どのような方法でジェノサイドしたのか中国人さん教えて下さい。
PS
話しがずれましたがわたくし、ただただアホなのでお許し下さい。
I LOVE JAPAN | 20851 | 2009年02月28日 09:24 | URL 【編集する】

RE:中国人さん

はじめまして
歴史問題とゴミ問題は論点が違いますし、他国(中国)のゴミ問題を掲載される事により、日本人自身もそれぞれに改める機会になると思います。
日本の電車はゴミは少ないけど稀にあるし、1人でも1つでもゴミを正しく処理する人が増えたら良いとは思いませんか?
少なくとも私は、何処が悪いニュースという捉え方ではなく、人間の在り方を見直すニュースとして受け止めています。
裸族のひと | 20867 | 2009年02月28日 10:29 | URL 【編集する】

>我々中国人は、偽の証拠をでっち上げてまで(未だに日本の馬鹿げたサイトにはそう書かれていますが)、真実を隠匿する程愚かではありません。それでは真実はどうだったのでしょう。それはこうして起こりました。

長文なので、色々思う所がありますが、この部分についてのみコメントさせていただきます。
真実を隠匿していないとありますが、これは間違いでしょう。
日本人だけでなく、他の国の人に聞いても同じ意見かと思います。
中国共産党は国内外に対して、余りにも多くの事を隠匿しています。
天安門事件をはじめ、例を挙げればキリがありません。
毛沢東がどれほどの自国民を殺し、飢えさせたかご存知ですか?
あなた方国民はどれほどの真実を知っているでしょうか?
これは、決して陰謀論とか右翼の妄想ではありません。
古今東西いつの世どこの政府でも、都合の悪い事は隠匿するものです。
ただ、現在の中国ではまともに言論の自由が保障されず、その隠匿の程度が他の国より顕著だという事です。
これは、あなた方中国人が愚かだと申し上げている訳ではないのです。

それから、真実を話すとありますが、真実なんてものはそんなたやすいものではないはずです。
朝鮮に「侵略」したどうかはさておき、中国とは確かに戦争をしました。
そこでは、あなたのおじい様おばあ様が体験されたように、我々戦後世代には想像を絶する程の過酷で悲惨な事もあったと思います。
旧日本軍が非戦闘員を一人も殺さなかったとは申しません。
こういった事実は我々日本人もしかと受け止め、後世に伝えなければなりません。
しかし、むこの民が犠牲になるのは、戦の常です。現代のイラク戦争然り。
戦の常とは言え、到底許されるべくもない事です。
親や子や兄弟を亡くした人達が、日本人全体を恨むのは当然の事です。
たとえ、終戦から何十年と経っていてもです。
それが人情ですから。
戦後世代の日本人個個人にとっては、言われのない事で恨まれるわけですが、これに感情的に反発するのは許されないでしょう。

しかし、

今の中国人の反日感情は、そういった親族が殺された恨み、人情を超えるものがあります。又は全く別種のものなのです。
だからこそ、我々日本人はそれに反発するのです。
共産党は、この人情を、国内外に対して巧みに政治的に利用しているのです。
これに早く気付いてほしいのです。
いつぞやの裸族 | 20869 | 2009年02月28日 10:35 | URL 【編集する】

To Chinese ppl

中国の人へ伝言です
中国の人は自分の国の真実をどこまで知る事が出来るのでしょうか。
政治的な理由で、情報、報道に制限はないのでしょうか。

I don't know how many ppl in main land China get sufficient enough, accurate, fair and true information regarding their own country.
I wonder if they know what is really going on in China. (ex:North Korean ppl have no info due to the government's strict regulation.)
How about China? I would like to know.
For example, do you know what was really happened and how many ppl were killed when young Chinese students protested at Tianamen Suquare?
It is often difficult or embarrasing to face your own problems, especially if the embarrasing problem is pointed out by someone you do not like, such as "Japanese".
I believe you love your own country. I understand why your feeling is so offended. It is all natural reaction and behaviour.
You are sad and upset that Japanese ppl look at trashy-train news.
But, if you really care about your country's future,
it is about time to take a close look at the reality.
That's the only and the best way to cause a possitive change in China.
You can't fix the problem by being upset at Japanese.
You can't change the subject and blame Japanese anymore, let's face to the reality and make your country better place.
And you know what, Japanese are willing to help out Chinese ppl, if you ppl decide to be our friends, not foes.
xingdai | 20870 | 2009年02月28日 10:42 | URL 【編集する】

↑長文なので、分けます。

同じ日本人からも異論があると思いますが、一個人の意見としてコメントさせていただきました。
それから、この記事に対しては、「これぞシナクオリティ!」的なコメントが付くのが常ですし、
「日本人にもポイ捨てする輩はいますから、我々も気を付けましょう」という真面目な意見は多くないですから、
「中国人」さん個人が気を付けているのなら、こういったコメントを読んでもあまり深く考えない方がいいと思います。

末筆ですが、日本語の勉強頑張って下さい。
自分は中途半端な英語力しかないので、「中国人」さんが羨ましいです。

宮野真守が結婚した時は、そちらのファンもやっぱりショックだったのかな?
いつぞやの裸族 | 20874 | 2009年02月28日 10:55 | URL 【編集する】

びっくり

在広州です。

以前ローカルの店で「灰皿をください」
と頼んだら,床を指差されました(笑)。

しかし!
先日ごみを捨てた息子を注意する父親を発見したのです!
ある意味びっくり!

しかも最近,車が赤信号を守るようになったのです。
これもびっくり!


・・・・・・・・・って当たり前か。( ̄∇ ̄;)

バス一面にキムタクの広告があったり,デパートの壁一面
に仲間由紀恵の広告がどどーんとあったりするのを見て,
少しずつ中国も変わりつつあるんだとも思います。

裸族のひと | 20887 | 2009年02月28日 12:03 | URL 【編集する】

To 中国人さん

私は今中国で暮らしている日本人ですが、中国人さんへ一言・・

我觉得你跟日本人谈这样没有意义,因你们在学校里学过的内容
都是中国政府自己做的历史的,你们都是学习过在书本上面
那为什么老年人也说这样?因他们怕政府,如果他们说政府不对的话
可能政府杀他的,好久以前在毛泽东统治时候很多人被杀了,是恐怖政治
你们书本上面对中国政府不好的事情有吗?肯定没有的吧
竹岛/台湾/西藏也是,你们学过这个是中国的领地,那没办法
在中国里不能找到拿到真的历史
我们日本人学校里用的书本上面有对日本政府不太好的事情
为什么?我们日本人是能反省的民族
历史对不对现在没有关系,你们能不能自己想想自己看看事实,是最重要的
我的中文不太好,不好意思
裸族のひと | 20917 | 2009年02月28日 14:30 | URL 【編集する】

こういうのを見てしまうと中国産への不信感は拭えない
食品の質は昨年末から最近まで、年明けの需要のせいもあるんだろうが、特に質が悪くなってるしな
裸族のひと | 20937 | 2009年02月28日 16:11 | URL 【編集する】

長距離列車って時々掃除担当者がゴミ集めて回るんだけど
この日は乗ってなかったのかな・・
中国人って自分の管轄以外の仕事を決してやらないし
乗務員も掃除は掃除担当者の責任、私は知らない状態だったのかも
そこらじゅうゴミすてるし、半日ほかっておいたらこの状態なるのもうなづける
日本製のコピー新幹線、動車組は綺麗だけど
扱い荒いから社内の傷み早いですしね
DNA改造しないと今後発展はしないでしょう・・
裸族のひと | 20940 | 2009年02月28日 16:25 | URL 【編集する】

初めてカキコします。
この手の中国国内での列車内風景は実は、そう珍しくないはずです。
私は15年ほど前、中国の東北地方で留学生活を送っていて、
何度もいわゆる「硬座(二等座席)」に座って旅していましたが、
終着点に近づくとだいたいこんなカンジ・・・。

で、その終着点近くになって、
ようやく服務員が「有無を言わさぬ清掃」を始めます。
怒鳴り散らしながら・・・。

その当時もあきれてものは言えませんでしたが、
あれから何も変わってないんですね・・・この国は。
留学の後半は見慣れてしまって、いつもの風景と化していましたが、
ま、これで4000年の歴史があるわけですから、たくましい訳ですよね・・・。

でも正直、あんたらいったい何考えてんの?ってか!
裸族のひと | 20962 | 2009年02月28日 19:45 | URL 【編集する】

To 中国人さん

Nice to meet you. I can't neatly understand your sentences because not good at English and am not confident. However, I want to respond by using the machine translation for part.

First of all, there is an opinion that we Japanese should not criticize China at the mere sight of this photograph. I also think that it is a correct insistence.

By the way, I want to clarify first. Do you admit that you are the one that this photograph was actually taken in China?

Because I have not been to China yet, I don't know the current state of China. However, you should pay attention to the home country more before criticizing the Japanese here if these photographs are true.

...The topic change a little here.
Do you know the Japanese entertainer [Zomahoun Idossou Rufin] from Benin?
I saw the waste problem of his native country (Benin) on the television the other day.

In Benin, there was originally no concept 'Garbage'. Because very primitive life had been done in his country until recently (I don't have feelings of despise their life). Life that did not use a self sufficient gastronomic culture and the detergent was natural. Neither the vegetable nor the meat not wrapped put out 'Garbage(especially non burnable trash)'. The reason for those bone and rind are that it becomes animal's food other than human, and nature is decomposed. Wash are also the same. Washing that doesn't use the detergent doesn't make water dirty too much.

However, the culture of the advanced country infiltrated Benin in recent years, and they came to use a vinyl and a chemical product plastic etc. and synthetic detergents. But, people who had thrown away the vegetable rubbish to ground and the lake up to now do not have the concept 'Garbage' and 'Recycling(Reuse)'. The vinyl and the plastics product were similarly thrown into the lake. Naturally, the lake was made dirty fast without decomposing them. Still, they did not know the solution, and had left it.

Therefore, [Zomahoun Idossou Rufin] who succeeded by effort in Japan took 'Recycle technology' of Japan homeland to save the home country, refined gasoline from the plastic garbage that existed in the lake in their presence, and showed it.
"These are the Resources that should be collected in not the thing thrown into the lake but one place and recycled".
Villagers started the effort to understand the meaning of "Recycled", to renew the custom (method of throwing any waste into the lake), and to return to a beautiful environment.

I'm sorry for lengthily telling the story of another country.
In brief, I want to hear consciousness to you Chinese's garbage.

I know there is a big difference in China also.
However, I think they know 'Reuse of garbage' and 'collection of garbage by type' to people of the class that can use the train who wear the tidy clothes and pull on the boots in these photographs.
Or, aren't those methods famous yet in China?
In short, we(Japanese) are criticizing here it is a point of not 'Current state with which garbage overflows' but your 'Public idea' and 'Manners' and 'Morality'.

What do people who threw away garbage to this train think?
"Someone will pick it up" or "Cleaning is the station employee's work", "Why should I carry the thing of being necessary for me?"...Are these differ?
We Japanese do not understand fundamentally. Why does you Chinese think it is natural that other people put away the garbage that you put out?

In addition, if they know and threw away reuse of garbage, it is a wrong.
However, the state of the photograph is natural if they did not know the methods other than "discard there".
Like people in Benin...

Do you understand what I want to say and the meaning?(When the mistake is found in my sentence, I'm sorry...)

However, there is room for improvement also in any.
I understand your opinion that media are misleadly.
We are that think, "This is China" from past various information no matter how you say, "This is not China" now however.
If it is unpleasant, you should take the more action that reviews your vast country.
Before it talks about sad thought of a history and an anti-Japan here.

Next time, I wish you who pick up trash to be reflected in the photograph when the garbage train of China becomes an article.

I understand my having written applies to also the Japanese that it is though it wrote variously with an air of superiority. I want to make an effort mutually for the better future and friendly relations.

Finally, these are my personal impressions.
Thank you for reading my poor English. 謝謝.


・・・なんて、無い頭を捻って書いてみたはいいものの、なーんか論点ずれちゃったな、、と反省中(←自覚はあるものの、軌道修正できなかった爆orz)
まぁ内容以前に、エキサイトに頼りっぱなしだから、文の意味すら通じるか分からないんだけど・・・・・・
凛 | 21023 | 2009年03月01日 04:47 | URL 【編集する】

まず駅員の仕事云々言う前に客のモラルの問題だよなあ。
もちろん日本はこうではないんだけど、最近の自己中なゆとりとか
含めて公共の場においてのモラルは著しく低下してる。
こうなるのも遠い将来ではないのかもね。携帯とか飲み食い、化粧は平気でしてるしな。
裸族のひと | 21035 | 2009年03月01日 09:10 | URL 【編集する】

ムニダ
裸族のひと | 21059 | 2009年03月01日 13:18 | URL 【編集する】

Look for a blog web

To 凛さん
I can totally understand your Enlish.
Thank you for your effort to write this letter.

I don't deny this pic's situation, but OMG it's really seldom happened.
I agree with you that, most Chinese has the kind of thought that "Someone will pick it up" or "Cleaning is the station employee's work", "Why should I carry the thing of being necessary for me?"

It's really Chinese bad habbits——lack of environmental conciousness and social responsibility.
We are becoming concerning about it, people are taking actions.
But the bad habbit has a quite long time bad tradition, you can read 芥川龙之介's 《中国游记》 for further understanding.
We are not proud of it.
And this bad tradition has its special history and objective reason,too. Japanese good tradition in this area also has history and special environmental reason.

But to change this situation, meaning people's general education has been raised to quite a high level.
As China is still poor, we still need long time to totally improve people's general education level.
And this is a big and hard job, as I've point out, China's population is too tremendous. It's too big a burden.
But our young generation or today's graduates has better consciousness about this problem.
Like me, I can't understand the behavior in the pic, too.
But to raise the general quality to the level as Japanese's environmentally recycle or strict rubbish distribution is too strict for today's Chinese, or even the people from most part of the world.
You know Japan runs farest in the world in this area, so is people's environment consciousness.
And you have been a quite famous and excelent example in this area.

We do want to solve this problem and we are doing so.
But it's really a long-term project.

I dislike people who hold a kind of attitude that "watching for fun and " superiority", that's why I'm angry about the pic.
Without a little bit understanding about a country's real situation and tradition, holding a kind of extreme views……
I don't appreciat it.
But your idea is acceptble and objective, I think it's the right attitude for communication, isn't it?
Thank you for your advice.

I write a even longer article than last time……
and I've not finished it yet……
I have 5 exams recently, which drives me to die……
So many words want to say, I'm a little bit crassy, right?
I think maybe I should open a blog in a Japanese web.
Then I can communicate with more Japanese people.
And I may can tell you some real situation in China.
I don't enjoy the pic……

Can anyone 紹介 me a web for opening a blog?
どぅもありがとぅございす。
Hope I can communicate in Japanese with you soon.
中国人 | 21066 | 2009年03月01日 14:40 | URL 【編集する】

日本人だと一人で掃除始める奴が出てくる、絶対。

中国に留学してた友人が、教室が汚いので毎朝一人で掃除してたって言ってたw
裸族のひと | 21076 | 2009年03月01日 15:53 | URL 【編集する】

長距離の硬座席ではこの様な状態が普通にありますから、中国の人は驚かないでしょう。
そのうえ、ここでタバコを吸って、そこらに投げ捨てます。
というか、車両の端には、炭を燃やしてお湯も沸かせるという便利な?設備もあるので驚きです。
ちなみに、清掃は1日に1回くらい係りの人が来ます。その時は、ホコリが立つので息したくありませんね。
裸族のひと | 21079 | 2009年03月01日 16:03 | URL 【編集する】

To 中国人さん

Thank you for your quick response.
         
But, long time is necessary for me to read and write English. Please give me time a little.
Thank you again having given the response though you are busy.

●Postscript●
Sorry, I found a mistake in sentences that I had written last time. I correct it.

×→..."Why should I carry the thing of being necessary for me?"...
○→..."Why should I carry the thing of being unnecessary for me?"...
凛 | 21086 | 2009年03月01日 17:00 | URL 【編集する】

中国人って都合悪い事は全て無視ですが
やっぱりそうなんですね
裸族のひと | 21093 | 2009年03月01日 18:10 | URL 【編集する】

みんな、すごい勢いで書き込んでるね。
さすがに衝撃的な写真だからなー。

だけど、もうすぐ、静岡空港出来ちゃうんだけど、、、石川知事さん!!。
頼むから、中国からの乗り入れだけは止めて!。

電車、ゴミだらけになるのも、県民被害受けるのもイヤだって!。
JRだって人足りないんだし、アキカン踏んでコケるのはイヤだぞ。
服着てる人 | 21122 | 2009年03月01日 22:26 | URL 【編集する】

今 大学生だけど もう英語なんて覚えてない  辞書使ってるけど たくさん間違えてると思うけど許して^^;
(チキータさん中国人さんのコメ和訳ありがとう  この記事ではチキータさんに対して誰も反応がないって新しい記事で言ってたけど ちゃんと見てるよw^^)
>>中国人さん
日本人は皆不思議に思っていると思う
あなたには分からないかも知れないけど あなたの国は国民に情報を与えない
例えば文化大革命、チベットへの弾圧
文化大革命では南京を遥かに上回る中国人が中国人の手によって殺されたし
現在はチベット人が中国に酷い弾圧を受けている
日本は中国にたくさんたくさん援助をしてきた

Japanese wonder at your country.
You may not understand.
Chinese goverment doesn't give many information.
For example, about ''Cultural Revolution'',
about ''pressure to the Tibet!!''.
When Cultural Revolution,killed many people buy Chinese more than  Nankin.
The present,Tibetan pressured buy China.
It is cruel treatment.
Japan support many many money for China buy now.

Your comments were interesting.
But I don't undestand english well.....sorry.
I'm a undergraduate student
maru | 21213 | 2009年03月02日 16:57 | URL 【編集する】

コメント長すぎ…o(_ _)o 深謝。。。

「中国人」さんへ

亲爱的中国朋友你好!^^
日本生活怎么样?生活了3年,风土呀饮食呀语言呀,都已经习惯了吗?

我看了你的帖子,就觉得你是个非常非常客观的,有理性的成熟的人。
在这个[天堂博客]接触到你也是一种缘分吧,我好高兴遇到像你这样的人。

我是在北京生活的日本人。为了工作常常来中国,住过好几个城市,游过好多地方,在中国过的经验时间合计大概是7年多。首次来中国的是1988年,我大学生的时候。那时你几岁? 已出生的吗? 我观察了中国的发展过程很长时间,以大人的视线看到的中国可能比你还多。

这20年来的中国的变化,真是个奇迹。虽然还有待解决的种种问题,可是从78年改革开放以来的你们中国人创造出的变化的伟大度,只是用亲眼看到的人才能够深受感动的。你们的领导们的意识和政策也随着时代变化过来,比以前好多了(那,日本呢? …ううう眼泪)。
所以我说,也许我相信的中国人的潜在能力也会是比你相信的多得多,呵呵! 每个国家各有自己的发展速度,现在的情况并不是结果,可以慢慢Take your time!

话说回来,,,
满地垃圾的这张照片,是20年前我拍到的样子差不多。天呢!这几年来中国的火车也越来越发展,越来越干净,连我旅游时常坐的走偏僻地区的长途汽车都比以前舒服多了。所以,看了这张照片我也吓了一跳! 哇噻,还竟有这样子的硬座呢!

我看天堂的好处是,chiquita师傅带来世界上的所有的罕见的新闻给我们看看而大开眼界。
不仅是关于中国,其他的国家的在主要新闻的背后的,几乎没有人注目的新闻。
这个呢,我觉得非常有意思。比如,你看过这里的分类sick and surgery没有? 这里有所谓[毛骨悚然]的,一下子难相信的不幸的 [怪病例]。但是,也是在地球上存在而威胁我们人类的,知道为妙的,应该看惯为妙的东西。
我要[感谢]chiquita师傅给机会看到中国的另一面。这网站的意义在于这里。

这种中国的负面的消息,我知道你们中国人觉得很窝心,但事实是事实(~_~;)。可是也没必要觉得窝心。我说了嘛,因为这不是结果! 一上到网了这种中国的消息,就有些人来留毒帖子,但他们都是无所不在的无聊的愤青之类嘛。千万不要把他们的话往心里去。不值得理睬,让他们随便说说。见仁见智,坚忍坚持,先做大人为胜吧!

有的日本朋友{不是网友}以为我是热爱中国的。但我说,我喜欢中国是喜欢中国,但不是特别的中国迷。只是公正而已。(^^)b
(啊!但可以说我是陈奕迅迷! 还有是白展堂迷,哦♪  武林外传万岁!)
那,为什么我朋友们以为我是热爱中国者呢? 可能是因为我跟朋友们聊天的时候,老指出挂在他们嘴边的无聊的日本媒体带来的片面的消息。
我也承认那种负面的消息也是事实的。可是有四个字嘛。一叶障目。凡是一张叶子而已。看过豹的人知道豹的整体不是只以一条尾巴造成的。所以我每次不能不说他们,[唉唉唉!你们看到的不是豹而是豹的尾巴啊!]

令人更头晕的是,你也知道那样,大多数的日本人是毕业高校大学的。有一定的学历却还不能够客观地看东西,不会看破事情的背景的人这么多……,叹息。

说到这里我也要跟你说啊,你也千万不要一叶障目,哦!
在这里你看到的,脏死了的那张照片也好,小看中国的种种帖子也好,只不过是一片的[小事实],也是一张叶子。这也不能代表所有的中国的火车,一样地不能代表所有的日本人的看法,对不对? CNN的报道,CCTV的新闻,NHK的评论,媒体这个东西发表的也都是一样小事实。

这样来看,在我们的周围到处都是叶子叶子叶子吧。你学过的中国政府编纂的历史书也是。我们要读的日本教育委员会给学生准备的历史书也是。(提起战争问题,我当然承认中国是被害国的。但是…)
叶子的后面有各国各样的历史学者。那历史学者出生的成长的过程,经历过的身份/立场,研究过的角度/资料又不一样。所以解释历史这个问题,中日有两方的见解和矛盾我觉得是非常正常的。我看,问题不在于解释历史的内容里,而在于怎么对待对方的,一种人间哲学?的问题。两方都一样地互相否定对方。硬主张只是自己有真理。人有再普遍性的真真的大真理,也要是那个人一排外de否定他人相信的真理,那个人的大真理就变为[自以为是],我觉得。

有些日本人批评中国政府对于自国民故意的隐藏对党不利的历史,我也觉得这是个问题。
可是,我想要问问,提起这个的日本人。他们到底知不知道,我们日本人没有学好的历史也不少。那时代的“蝗军”在菲律宾,在印尼,在香港,在亚洲的诸国家搞什么鬼东西? 大多数的日本年轻人好像不太知道的。分别是,中国的问题是国家控制的(所以不能怪人民的),日本的问题是人人对于这些问题没有兴趣的(所以人人有责的)。哪一个好? 哪一个不好? 对我来说半斤八两。可叹。

领土问题我也觉得无聊。土地能属于人吗?国家吗? 是地球的表面的一部分嘛。
是不是属于上帝嘛? 对我来说[这个土地属于我!]和[这个阳光属于我!]这两句话听起来差不多。[火星上的一部分的这个土地,应该属于先到的我啊!]也许早晚可能听到这样的宣布。人人怎么不会有念头[共有分享]? 可悲。
要是有的中国人或日本人来反驳[不对,还是存在历史呀领土的问题,不能让步]。我也不否定。我也不主张我讲的道理更对的。我衷心的尊重那个人的意见。只纯粹的产生好奇心,他(她)学习的来源在哪里而已。

我说,这个博客是表面上低级趣味?会给人下流嗜好?的印象。无聊的帖子也不少。
但是你看,http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html (内有悲惨照片要心里准备,为了林永安息祈祷),这里的帖子的大部分是安慰林永的灵魂的。有的日本网友骂没爱心的帖子。而且最令人感动是这个entry的chiquita师傅的有博爱精神的态度。
别看博客的主页有辣妹动画,可chiquita师傅一定是个相当认真的有智慧的人。日本人的话很容易读得出他写的文章有风度的来。他曾经在这里也说过,这博客的目的是启蒙“井底之蛙的”(←这5个字是我补的)日本人。他收集怪怪的新闻是为了刺激网友的好奇心,没有其他的。下苦药要做糖衣片,对吧?

看这个网站时,你们中国人也一时忘掉你们的国籍,作为一个[人]来客观的看这种问题,把这里的消息当作[人的问题]而思考,这样可能更会品味HEAVEN的乐趣。挺有意思哦! 我为此支持这博客。

好。我希望你在你的生活里,遇到胸怀宽广的友好善良的日本人。
最好找一个会讲中文的,而对于中国有了解的日本帅哥作男朋友,好好互相学习吧!呵呵!
祝愿你get good mark at your exam!  加油!

哎,你的桌子上有没有什么饮料? 拿起来吧! 为了我们的日中・中日友谊干杯!

(^^)///  


※お久しぶりです! 久々に来たら面白いことになってた。ちょうどヒマだったのと、もうコメ欄の熱も峠を越えた様子だったので、思いっきりやっちゃいました。
中国人読者さん達にこのブログの意味を伝えるのにいい機会だと思って。でも、この長さはスミマセンKYですね。失礼しました。え?まさかKYもう死語? ^^;
応援してます。頑張ってください!
やりすぎの天使 | 21256 | 2009年03月03日 02:18 | URL 【編集する】

>やりすぎの天使さん、実は私も今「中国人さん」へ向けて林永くんの記事の話を書こうとしていたところです^^
今、ちょうど日本語での文を打ち終わって、これから英訳しようというところで、チョットここを覗きにきてみたら、既にやりすぎの天使さんが秀逸な中国語でコメントされていてビックリ!
この下に私の下手な英文を書き込むのはやめようかな・・とも思いましたが、せっかく文章を用意したので、これから頑張って英訳して私も書き込みたいと思います。
一部内容が被りますがお許し下さい<(_ _)>
凛 | 21261 | 2009年03月03日 03:03 | URL 【編集する】

>凛さん

やっぱり、そう思いましたか! 
同じような発想の人がいるとなぜだか嬉しい人間の心理。^^
中国人さんが読んでくれるといいんだけど…。
長文はヤバイですね。最初のアップから中国語のニュアンスが気になって3回も直してます。アホですよね。私の中国語、見る人が見たら穴だらけです。いいんですよ、意味が通じりゃ!^^;
やりすぎの天使 | 21269 | 2009年03月03日 07:02 | URL 【編集する】

なんか・・・・・コメすごいな。いつもと違うね^^
刹那 | 21284 | 2009年03月03日 09:00 | URL 【編集する】

To やりすぎの天使

看到你的文章,超感動的……
終于有機會写中文了!呵呵

但是,是不是有什么误会?……
我知道我的英文还很不到位,^_^
我目前是在读大学三年级学生啦,
在中国……
我没有去过日本哦,但是我爸爸去过,他很赞叹日本的国民素质和干净哦

我目前虽然在学日文,但是相当不靠谱……
我只看得懂用敬语的部分文段……
倒不是说大家用语不规范,
确实目前课本上都是“ます,です”, 原型不太会用呀!
日文的五段活用,还有各种动词变形……
对于目前的我来说,简直是一种灾难……
不过现在还在继续学,不知道学多久才能自由运用哦……
所以大家的回帖,我基本看不懂……
所以也不知道谁在骂我谁在支持我……
哎,无奈啊……

你是1988年来中国的吗?
呵呵,我是这一年出生的哦,缘分啊
我想你刚来的时候,应该受到很大压力吧
因为那时中国的经济还远远不行……
我想发展到现在,经济才刚刚好一些吧……
在世界经济学的分类中,中国还只是中低收入国家而已。
而且1989年出了六四事件……
不过外国人真的以为,六四啊,文化大革命的事情中国人自己不了解吗?
每家每户都有当时的目击者和亲历者。

中国人不喜欢外国人老说,
是因为中国人信奉“内政外人不得干涉”,
不管中国出现了怎样的事情,都是自己的事情,不关别人什么事哦
这也是《国际法》的基本原则。
也是中国长期的文化习俗。

何况很多外国人根本啥都不知道就瞎起哄,比如法国那些白痴。
所以中国也很多愤青,请大家理解。
不关自己的事,我想外国人也能看到,中国政府从来不干涉的哦
这是对他国政权的起码尊重,不管打着什么样的理由。
比如美国。
中国近代史饱受各殖民国的侵略,可能你们会想这是为封建饱受落后的中国带来现代文明的曙光之类……
不过有没有想过中国的人们接不接受这一切?
有没有想过这样是根本无视中国人的人权。
中国人为了这样的非人权行为流了一个世纪的血泪。
我想打着人权的旗号做一些践踏中国人人权事情的国家,才是真正无耻的。

所以中国人真的不太明白为何日本人能够如此接受美国……
因为在我们看来这样有违国格……
虽然日本确实在美国的前期保护下顺利发展……(我指泡沫经济前)
最近麻生太郎因“尖閣群岛”寻求美国支持太让我无语了,
中日纷争要美国解决,难道美国是日本的保姆吗……

当然我并不是反美,我只是对他的“世界是自己的后花园”这样的强权世界观有很大意见。
我也不反日,但是在历史问题上决不退步。
我坚决反法国。

说到美国,我觉得它真的有其强大的理由,尤其在教育方面,绝对是领先世界的。
我对中国的应试教育很无语,现在已经大学了,所接受的一切仍然几乎是应试教育……
最近看到一篇文章(中文的),让我十分震撼,可以和您分享一下……多希望有日语版的,这样大家都看得懂:
一个中国孩子在美国学校的学习经历
http://blog.qq.com/qzone/65003645/1235318975.htm

好想去美国留学,因为我真的很欣赏这种互动和激发学习激情的学习方式。
不知道在日本留学会怎么样?
我听说日本是个非常非常东方的国家,对于礼仪、上下级、尊卑之类的要求非常严格……我怕会受不了。
以为说实话中国目前的各种习惯都在美国化,
比如说男女都工作啦,上下级界线淡化啊,平常的礼仪要求不高啊~~~
我很害怕过多束缚哦,尤其听说日本的男子很大男子主义……
中国的人权确实有不少问题(但是需要时间漫漫转变),
但有一项基本人权却是很不错的,就是男女平等。

我最想学习的专业,是文化产业链建设,我觉得这方面世界最先进的还是日本。
像角川书店啊,BANDAI啊,都是在这方面非常优秀的。
所以想去日本留学。
我想做的工作,就是负责一个具体文化项目,把它动画化、游戏化、电视剧化、影片化、书籍化,然后推动周边文具发展和声优Drama的那个负责人……
具体这项工作的名称是什么呢?
想进这一行应该怎么着手呢?
应该继续进修哪一个专业呢?
我现在好困扰啊……
我非常热爱这个工作,但是我找不到对口专业啊……


哎呀,又说太多了。
看到如此了解中国的日本人很激动。
能不能介绍一个日本的比较流行的博客网站给我?
就像中国的歪酷博客和新浪博客
我想开一个博客呀……
虽然有很多朋友……但我实在不想再打开这个垃圾车的页面了……
感激不尽。
祝你在北京万事順利。
P.S. 我非常喜欢北京这个城市啊~~

中国人 | 21403 | 2009年03月03日 14:38 | URL 【編集する】

找到F2CBlog

sorry
I'm a little bit stupid……
I'll open my blog recently
It's not a advertisement……
中国人 | 21404 | 2009年03月03日 14:43 | URL 【編集する】

To 中国人さん

I'm sorry for slowing. Do you still seen here and exist...?
In the last comment, I was glad for you to understand my idea.
While this is my guess, I think you are a person of the upper class in China because of your wide knowledge and the content of sentences. And I understood well that recent Chinese young generations and the persons of high academic background(like you) started acting to change present China.
         
By the way, are environmental problems and the waste problem treated by the school in China? And, about when was they fully introduced?

As I said last time, though I don't neatly know the reality because I have not been to China...
However, I want to ask you.
What do you think the worst problem in present China?

I guess, throw away garbage anywhere like this picture, and spit on the ground, that adults do more than children, aren't these?
I think that the problem isn't solved forever, while adults (their parents) keep unabashedly renouncing garbage, even if modern children learn the importance of the environmental protection and recycling garbage at the school, how much. Because the child sees parents and surrounding adults and grows up.

I doesn't know what activity you are doing now, but I think that reformation of the consciousness of first of all a lot of adults is important. And applies to Japan and other countries too, to say nothing of it.
I think thorough education and an immediate development of legal systems is important for the future. But at first, it don't have to be the exaggerated like the law. For example, crack down on violation of regulation of "you must take your garbage away with you from train". Such accumulation is very important, isn't it?

I know the population of China are really tremendous.
And we know that from various information about China, there are extraordinary poor people from rich people as not possible to be imagined in Japan. Probably, you are living in a famous city at China.
Incidently, I remember it now.
When I was a student, I has interchanged between the Chinese students (遼寧省阜新市有的 [實驗 初中]) that our sister-school. Probably, I was a junior high school student. Friends in China of same generation that visited our school used fluent English that is much better than we. And they told us that they were attending a how much severe class timetable every day.

There are people of the prodigious number in China.
But I think there are people in China than Japan too, receive a wonderful education like you or them and shoulder an important position in the society.
Though you said that a big population of China is a load, there must be a lot of numbers of person of the high-level amount, too.
I wish the future of China gradually and toward surely good direction.
Thank you.


Oh, yes, please let me say more one at the end.
Though you said last time, dislike of our attitude that "watching for fun" and "superiority" please look at this page.
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4060.html
The young person in China seems to be laughing at Japanese clothes here. But, if we see from the Japanese, the young person clothes like the photograph are minority in Japan .
However, would you think that being interested in a country each other is very important even if it criticizes thus each other?
I think so.

People who have come to this site are ridicule for the garbage train in this page, but in another page they shed tears thinking of a dead poor boy who could not get enough medical treatment in China. Please look over the comment on this page when you come to be able to read Japanese enough. (There are some heartless comment, but all assent to it are not, and are negative to the unsightly comment.)
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html
                                                   
The Japanese doesn't have a lot of bad persons of your image!^^
凛 | 21426 | 2009年03月03日 15:59 | URL 【編集する】

長いよお前ら!!!!W
チキータさんが中国人さんにもうちょっと短くしてくれって言ってたじゃんw
日本語だってそんな長いコメしてる奴あんま居ないだろ!!!w
裸族のひと | 21514 | 2009年03月03日 20:42 | URL 【編集する】

何書いてんのか分からん 
日本語でおK
というか日本語もいれれ
裸族のひと | 21521 | 2009年03月03日 20:50 | URL 【編集する】

To 凛 さん

Surprise! Haha, I'm sorry still here!

What you have said just pointed out a main problem in China.
Large income gap between different class.
I'm from a middle-class family, I think,
If you think I'm knowledgable, thank you for your appreciation……
That's because I like reading books, and I'm corcerning about news.
Have you heared that lots of Chinese come to big citys in Europe in order to buy cheap goods of famous brand (they are on sale… because Europe are suffering from the economy crisis a lot, no one want to use too much money on luxuries0. The Chinese people almost BUY OUT all the goods in the shops.
And these people who I'm quite ashamed of, are just the upper class.

At the same time, we do have a lot of poor people, they are mainly the farmers.

The numbers of mid-class like me is too small.
And China is changing the bad situation by a series reforms.
You know the curent Chairmen and premier are very popular among people, because they have made China to a much better courtry than ever before.
But to make the whole country totally different still needs time.

What you've mentioned that you think many-many Chinese peopl e recieved good education is another main proplem of China (Oh my god, you are superman, all you've mentioned is related with China's main proplems!)
Education resources are not averagely distributed in China.
The people in city received good education, because they are blessed with better teachers, and good home education.
So they are easier than farmers' children to go into the universities. (Passing through the Exam is necessary, that's why I said China is 应试教育)
But the population in the rural village is more than 0.9 bilion!
That means we only get 0.5 bilion people in the city.
In order to raise people's quality, we have to give them better education…… but with so many people with much lower quality in much less educated areas……
It's another big proplem of low urbanization rate in China……
That's why I said we still have a long way to go.
And I'm form the city, one of the 0.5 billion people.

Why education in the countryside is so poor?
Because they have little money, with unsatisfied basic matierel demand (really basic demand which may beyond your imagination, You know why Japan is a developed and rich country? Mainly because the general richness of the countryside…… the difference of big cities is too small), they won't have eough desire for culculate themselves.(孔子云“饱暖思淫欲”是为此理)
You know Abraham Maslow's Theory "Hierarchy of Basic Human Needs "( 需要层次理论), when people is still at a lower level, they won't get the disire of upper ones.
If a person is still lack of basic need, how would you ask him too obey a rule of upper level such as concerning the environment?

I always say China is still a poor courtry (with 0.9 billion main porpulation in countryside), the richness is not general like Japan.
That' why the Government put main attention on Economy development, only by improving the poorness of people and push the general need level to a upper place, can our Chinese really change our bad habbits fundamentally.

We can take action to change people's mind. but the general improvement in a short time is the same question like human rights(人权问题) in China, quite idealized.

Ok, to explain clearly why and how did China's bad situation and prombles aroused is too difficult.
It needs total understanding if China……
This country is too complicated.

P.S. Your name sounds nice in Chinese“lin”
中国人 | 21575 | 2009年03月03日 22:15 | URL 【編集する】

この前アメリカン航空で日本に帰国する時に
私達の2つ前の席に中国人親子(母、赤ちゃん、おばあちゃん)が乗ってました。

窓側の外人さんに席を替われとごねて、みんなの顰蹙をかったり
取り替えたオムツや、食べ物のカスを座席の下にみーんなポイ捨てでした。
HEAVENの写真で見てきていたけれど、実際にごみを(汚物も)平気で公共の
床に捨てるのを目の当りにして、多くの中国人は民度がまだまだ低いんだなって実感しました。

全員ではないにしても、かなりの人たちがまだそのレベルの国なのです。。。
裸族のひと | 21935 | 2009年03月05日 10:58 | URL 【編集する】

Hi 中国人!
Haha, enough said! very well explained the current situation of China.
Bo Yu | 21960 | 2009年03月05日 12:44 | URL 【編集する】

中国与日本问题是一个历史问题,历史永远是真实的不能被忘记的,关于遮盖历史的人不是别人而是政府,哪国的政府都有遮盖历史与篡改历史(很悲哀)。要是国民自己能主动认识这历史那是相当伟大的事情,承认历史是很不容易的。有些真正的历史已经不在了,在教育的时候不会被提到的,所以不能怪日本人民(人民永远是善良的)。同样中国政府也有不为人知的暗,其大部分都是关于本国政治的暗(夺权与发展等等。。。) 关于历史不做太多介绍,我希望日本人民能够认识那场战争,中国人民也要认识那场战争,为什么会被侵略,就是自己太弱小了。 现在应该珍惜的是当前,很不容易的和平年代。政府有政府的对策,如果人民都按照政府规划那么做是不是有点悲哀。我们所谓的“抗日”是针对日本政府,绝对不是日本人民,我相信中日俩国人民永远是友好的。 就目前来看,我理性的说:中国无论在经济还是教育,素质等方面还是不如日本,但是我们会努力完善,相信有一天会超过你们。
PS:中日人民都是友好的,不要输给政治的舞台下。
名贵人 | 21964 | 2009年03月05日 12:57 | URL 【編集する】

中国人、何書いてんだか解らないけど。
あんたのトコの政府でさえ、オリンピックで散々マナーマナーって言ったでしょ。
4000年の歴史もいいけどさ、4000年オツムが変わらないんじゃ、アマゾンの裸族の方がマシなんだっつーの。

日本人の言う事は聞かなくてもいいけどさ、せめて、「人類」の言ってることくらい聞けよ!。
どこの国の言うことなら聞くんだよ。
服着てる人 | 21976 | 2009年03月05日 13:46 | URL 【編集する】

冒頭にも追記しましたが、こちらのコメント欄、なかなかこんなやりとりは他ではできないと思いますので、しばらくの間、別に掲げることにしました。

長文おおいに結構です。
Please add your comment. and let's enjoy a culture gap between two countries.

to 中国人さん
please write in URL if you open your blog. I expect your blog^^

ps.天使さん
サンクス。惚れなおしたりして。でもちょっぴり持ち上げすぎ?^^;
チキータ | 22011 | 2009年03月05日 18:07 | URL 【編集する】

結論!!あたしは心の中ではゴミを道路に捨てる奴はキチガイだと思っている!!!
タバコも捨てんな!!!誰かが拾ってんだ!!!!
流石にこんな列車ねえよ!!!
けど日本もかわらない!!!高校生とかがゴミ捨てんのが目立つ!!!




けど何も言えない
もうやだ
裸族のひと | 22101 | 2009年03月05日 23:19 | URL 【編集する】

ざーっとモップで掃除したい!
裸族のひと | 22281 | 2009年03月07日 03:42 | URL 【編集する】

I kill everythink I fack.
裸族のひと | 22285 | 2009年03月07日 11:28 | URL 【編集する】

日本人も中国人も書いてることなげぇよ。
反日がどうの書いてるバカもいるし、論点にそって簡潔に話せよ
裸族のひと | 22319 | 2009年03月08日 02:22 | URL 【編集する】

中国の方々、インターネットには差別心丸出しの頭悪い豚がたくさんいるから、あんまりこれらを日本人の書き込みとして真に受けないでね。
一般 | 22320 | 2009年03月08日 02:57 | URL 【編集する】

「中国人」さんへ

你还在吗~?

糟糕,,,我搞错了。(糊涂了。「老喽~不中用喽~」的那种。。。 ^^;)
写这个帖子的时候,同时我跟朋友另有一个注目的话题关于中国女生的博客。她就是住了3年日本的留学生而且也是发表她对于日本的感受。我搞混了,真不好意思。
你和她一样对日本拥有相似的看法,而且非常友好认真,理性讲理,我想要说的东西反正是一样的。

>不过外国人真的以为,六四啊,文化大革命的事情中国人自己不了解吗?
>每家每户都有当时的目击者和亲历者。
这个嘛,我再说,人人的观点的角度不一样,所以中国人怎么看自国,外国人怎么看中国,这也难怪不符合的。有的外国人真的这样以为,有的外国人指出这个问题意味着[中国政府(还)没正式交待给国民到底有什么问题,它的是非]。
中国政府,目前还审查各个网站的内容有没有引起中国社会不安的因素,而控制。
住在中国的外国人都知道,好多网页含着不顺党意的内容的网站在中国不能打开。
所以外国人认为中国人知道的是有限的,甚至有的外国人也说中国政府采取愚民政策。我觉得这四个字形容现代的中国大错特错,不过中国政府根据它需要尽量控制在中国媒体发表的新闻的内容是事实的。但我来了中国,有了好几个中国朋友之后,我才知道中国知识分子本人自觉中国的情况,拼命的追求更公正的消息。中国人多有潜在能力。这一点、没有中国生活经验也许比较难了解。

中国的发展也要花很长时间,在外国人的眼里的中国人也一下子变不过来。你们应该先给他们看看,随后他们的看法也是会变化的。我知道你们觉得窝心,可是焦急也没用。放心!相信中国的力量,尽量做大人物,慢慢看吧。

>不关自己的事,我想外国人也能看到,中国政府从来不干涉的哦
>这是对他国政权的起码尊重,不管打着什么样的理由。
这个问题也是和上记的问题一样,同一个出发点来的。中国媒体给你们的外交新闻的内容,和外国媒体的看法的矛盾。还有,我觉得你们中国人学习的[中华人民共和国]和外国认为的所谓[中华人民共和国]的定义上有点儿差异。
你会觉得[一个国家的国名上怎么会有什么解释问题呢?] 这个嘛,,会有的哎~。世界有好多人,人的背后好多文化,价值观念,人人都相信自己学过的知识为准。你看外国人这样看待中国就觉得想不通,这个我也能理解、而且是正常的。但要是你不肯听这些话,而要说[我的祖国的国名的解释权该属于我们中国人,不管你们的事]的话要注意,这是个霸道主义的出发点哦!

>中国人为了这样的非人权行为流了一个世纪的血泪。
>我想打着人权的旗号做一些践踏中国人人权事情的国家,才是真正无耻的。
这个我也明白你的意思。欧美人主张的人权问题,有时候我也觉得偏向基督教的思想的。
比如,计划生育的问题。
说实话,来中国之前,我也看计划生育这个政策是太不考虑人民的权利。可是来了中国之后我才痛感中国面对的人口问题的严重性。我还是不能积极的支持,但是,只好采取无可奉告默认的态度了。而且只好默默的为了因这个政策被打的胎的安息和爸妈的泪祈祷。中国有只有中国人才懂的中国的特殊的情况。
世界上有的人真是个单细胞,看法的角度都换不成。国家越大越硬信自己的正义,不可救药。

但是呢,你也看见512 在四川大地震的时候,各个国家一看中国的灾害情况而判断灾民需要国际援助,就到现场行动。那也是为了人权(人命)的。自然灾害的受害者的命,和政治犯的命,不问国籍,在欧美(日)人的心目中这两个都一样重。
如果中国是锁国闭关自守状态的话,在国内说什么做什么没关系。但是现在中国是国际社会的一大部分,现在世界各国最有关心而注目的国家的。没办法,这就是国际社会。
爱国也是重要的。但21世纪,为了爱国更要讲世界和谐。你们也要心里准备跟他们进行对话。好好磨练EQ哦~!
所以怎么说呢,,,我希望所有的人类,欢迎救命活动多多热情,对于他文化互相对待宽大谦虚一点,但是任何抗议行为希望理性人性一点。

>所以中国人真的不太明白为何日本人能够如此接受美国……
你看看日本老百姓的麻生政府的支持率吧。好多日本人也觉得老是无奈的哦~。

>不知道在日本留学会怎么样?我听说日本是个非常非常东方的国家,对于礼仪、上下级、
>尊卑之类的要求非常严格……我怕会受不了。……

这个问题现在真的难回答。日本这几年,政治也这样,经济也那样,整个方面的水平都来越来越低了。这几年来真没听見日本的好消息(眼泪)。但是,不管去什么国家,留学是真的好。
好多人说留学之后才能发现自己的国家的好坏,因为留学之后才能客观的分析祖国。
我认识好几个中国人住在日本,毕业大学之后在日本就职继续生活。他们都说虽然有种种不愉快的事情,可是有了热情的日本朋友,学到好多东西了。

>但我实在不想再打开这个垃圾车的页面了……
哎,,,,也难怪。可是我希望你们中国(尤其是年轻)人也勇敢的正视这些中国的负面的现实。
中国人要把它当作原动力改变中国。而且我想要中国人向批评这个的外国人笑着说[人人都有发展过程,这也并不是结果,我们正在努力中哦!] 。
大人不见小人怪(←外国人的恶意的批评),啊! 做大人哦~!!!!!

我看中国的发展正如[愚公移山]。不能看短期的,一定要看长期的变化才能够明白每一个细节的意思。我非常期待10年后,20年后的中国。
谢谢你给日本的种种现代文化高评价。
希望你记得日本也有对于中国了解的,有理性的,有友好的人。
祝你生活充满笑声,学业一切顺利,全家身体健康!

(^^)////


※チキータさんへ 
よかった。長すぎて鬱陶しがられるかとドキドキしてました。
「長文大いにけっこう」とのことで、またやっちゃいました。
>>>でもちょっぴり持ち上げすぎ?^^;
え? ……そうなの? (^^; 
でも、私の中では「日本のメディア、嘘書くのやめましょう」のあの件以来、チキータさんは崇高なメッセンジャーなのですよ。

※凛さんへ
Nice切り口。さすがです!


やりすぎの天使 | 22332 | 2009年03月08日 15:07 | URL 【編集する】

あと60年経ったら、人口も減って、良い感じの分化レベルになるんちゃう??

ゴミ列車の書き込みに、南京の話題を出す様なレベルからは早く抜けてねん。
imo | 22521 | 2009年03月10日 23:53 | URL 【編集する】

Delay the blog ……

I'm quite happy and surprised at the warm hearts of so many Japanese friends! 特别是やりすぎの天使 さん,我觉得你真的好好哦!

But these days I'm too busy like a dog……
累得跟狗一样……

For my EXAMs!
I'm having second major courses on LAW.
And I've passed 刑法 and 民事诉讼法 exams yesterday and the day before.
BUt…… this weekends, I still have to have the last two exams!
Oh! What disasters!

So I have to delay the proposal of opening my blog.
Wait me untill I passed the terrible exams.
What do you think I should write on my BLOG?
Your advices will be all apreciated.
I hope to introduce a real China to you all.
I think I'm somehow objective.
I hope you can tell me more things about Japan, too.
P.S. I'm going to attend the second level Japanese course which will start from the next weekends. 日本語を教えてください!

チキータさんへ 
貴方は本当素敵な人と思います。
^_^

凛さんへ
Hope you can tell me more things about Japan.
We shall be good friends!

致 やりすぎの天使 さん:
呵呵,能和你聊天真的很开心!
我什么时候日语才能学到你的中文水平那么好啊!
遥遥无期……不过我却是觉得日语学起来比英语快多了。
我英语学了10年才学成这样……晕……
感到你似乎对于日本的现状有些不满?
确实日本最近很多会社都大幅裁员,似乎不太景气。
但是我对于日本的经济,还是挺有信心的。
我觉得目前这种状况,只是暂时性的……
日本和中国都是出口拉动型发展模式,欧美的出口市场不行了,当然会受影响啦!
但我想熬过09年,情况会有所好转,
到了2010年,会慢慢回复正常的。
根据行为经济学,好的整体预期才会带动经济的好的回归,
所以希望日本的各位都要对自己的国家有信心。
缺乏信心的话,可能会导致更为悲观的经济状况。
我本专业是经济学哦!
日本的工业和科技底子毕竟还在那里摆着,不是那么容易就垮的!

我想这次金融危机,唤醒了各国对于本国经济漏洞的根本思考。
(几次大危机都是美国引起的,我怒)
或许从另外一个角度来想,代表了未来一个新的经济腾飞周期的到来。
所以大家都不要过度忧虑了,努力工作和学习吧!
中国人 | 22527 | 2009年03月11日 00:06 | URL 【編集する】

すんません。
どなたか簡単に今の討論内容教えてくださいorz
結局中国人さんの反応はいかに?
アホな人 | 22545 | 2009年03月11日 01:57 | URL 【編集する】

やっぱ中国語勉強しようかな。
英語だけだとEUとUSAしか通用しないし…
がんばろー
I wanna start to study chinese.
Because English is just sencond language.
Most of people can speak english have some general information about the world.
I wanna know local opinion.
小泉純一郎and the other politician is too old to know the truth. they are stubborn.
Please not be deceived by Media and also website. They are just small part of japanese.
i know also in your countries has some radical people. it's same.

time will solve this problem. next generation is starting now.
裸族のひと | 22569 | 2009年03月11日 11:35 | URL 【編集する】

凄いことになってますね・・・

最近、子供用品を買いに店に行って気付いたんだけど


中国産品多すぎ・・・


日本がどれだけ中国に依存しているのかよくわかる
みんなも気にして見たら驚くと思うよ。

安い物には気を付けろ!
メガネのひと | 22621 | 2009年03月11日 17:14 | URL 【編集する】

そうですね。
私は中国語とスペイン語は辞書があれば読める程度勉強しましたが、もう少し勉強しようかな。


Don't make light of the information on the Web, it's not completely useless or something that you can't believe at all. but yes, it's dangerous to rely on those too much. the best thing to know the truth is to visit countries and see what's going on out there. I traveled many places and try to stay at least for a month or so. It will help you have a better idea of the country deeper.
Actually I haven't been in China, but HongKong once, so I need to be there.
ma | 22705 | 2009年03月11日 22:03 | URL 【編集する】

中国人さんへ

>感到你似乎对于日本的现状有些不满?
唉,,,你看得出来了么? v-12

>确实日本最近很多会社都大幅裁员,似乎不太景气。
>但是我对于日本的经济,还是挺有信心的。
哇!! 我对于中国的未来挺乐观,你对于日本经济有信心!^^
希望,,,不,我应该说,我[相信]我们的看法各个都对的。

>所以希望日本的各位都要对自己的国家有信心。
>缺乏信心的话,可能会导致更为悲观的经济状况。
>我本专业是经济学哦!
好! 我洗耳恭听!

还有,你有没有注意到在首页上的右边出现一个[中国网友vs日本ネットユーザー]的横幅条? チキータさん为了我们日中网友能够多多交流,暂时特别提供这个平台。从今以后,偶尔我也回到这里来看看有没有你——或其他中国网友——的帖子。偶尔见!(^^)b


※因みに中国語の内容についてですが、極めて友好的な対話となっております。
 以下、概訳。

「中国在住の外国人は中国のいいところも見てる。中国の発展の変化っぷりは本当に奇跡のよう。でも、この写真にはびっくり。世界にも中国にも“秘境”はまだあるわけで、そういうを見落としがちな部分を見逃さずにつっこんでくれるのがHeavenのいいところ。中国人にとっては面白くない記事かもしれないけど事実は事実。それに、どんな国にもそれぞれの発展速度があるのだから、これはプロセスにすぎないわけで、恥じる必要もない。
そして、どんなメディアにも断面的という落とし穴が。偏った情報に踊らされてる人の声はほっといて、自分こそが踊らされないように要注意。」

「前世紀に列強に蹂躙にされつくし、国内問題もいろいろあったけど、近代化に乗り遅れながらもようやっとここまで頑張ってきた中国。中国は他国には口出さないのに、ここに来てかつての侵略国から中国の人権問題とかであーだこーだ言われるのが腑に落ちないんですよ。アメリカもフランスも大嫌い。でも、だからといって反米とかじゃないですヨ。いい所はちゃんと認めてる。アメリカの教育はやっぱり進んでると思う。だけど、なんかあの上からモノを見てるカンジは好きになれないな。
日本も政治的には譲歩できないポイントがあるけど、文化的な方面では学ぶべきところ満載。いろいろ学びたいです。日本への留学ってどんなカンジでしょうか?」

「人権という言葉の定義や、中国という国の定義も国によって人によってそれぞれだから、見解が違うからぶつかるのはしょうがないこと。それに、四川大地震の時に各国が被災地に救援に駆けつけたのも、同じ人権(人道)のため。文句もいうけど命も助ける。欧米や日本では被災民の命も政治犯の命も重さは同じなんだよ。中国はこれから国際社会の一員となるために、世界との色んな「対話」が必要になってくるはず。覚悟して頑張ってね。大丈夫、この20年の変化を見れば、中国は少しずつ「愚公移山」の話のように、最後には山を動かせると思うよ。
日本への留学? 今の時期だとなんとも言えないなぁ。ここ数年、日本、ホントにいい話聞かないしね。でも日本に留学した中国人の友人は、それなりに何かを学んで楽しんでるみたい」

「こういう交流は楽しいですね~。でも…なんか日本に対して不満を感じてらっしゃいます? まぁ不況ですけど、これは一時的なモノだと思います。
私は、日本の経済はこの程度の不景気で崩れるほど脆弱じゃないと見ています。
自信を持って日本も頑張って! 弱気だと却って悪い方向にひきずられちゃいますからね! 経済専攻の私の見解です。
大丈夫、日本の工業技術はまだまだ他の追随を許さないほどディープですから。」

↑と、しまいにゃ励まされちゃったりなんかして。熱烈歓迎你们到中国語世界来~!

※チキータさん、感謝!^^
やりすぎの天使 | 22796 | 2009年03月12日 05:16 | URL 【編集する】

オーストラリアへ旅行に行った時のこと。
アボリジニのダンスショーがあり、色んな国の人たちがツアーで見に来てたのですが、その中で中国人の団体がいました。
手渡されたプログラムの紙をショーが終わるとほとんど全員その場にポイ捨て。

あー、中国人クォリティは健在だな、と実感しました。
まぁ公衆道徳と言う観念が彼らの常識内に存在しないのだから本人たちは何も感じて無いでしょうけど。
N | 22832 | 2009年03月12日 11:53 | URL 【編集する】

何でこんなに長文連投するほど必死になってるん?
中国政府関係者様かとw
裸族のひと | 22897 | 2009年03月12日 17:33 | URL 【編集する】

やりすぎの天使さん>
日本語訳ありがとうございます^^
穏やかに進んでいるようでなによりです。

みなさん大人だなぁ~
私ももっと色んなこと勉強しないといけないですね^^;
正直あまり好きな国ではなかったのですが、今回ので色々興味もわきましたし^^
アホな人 | 22936 | 2009年03月12日 19:58 | URL 【編集する】

>中国人さんへ
I'm sorry for having time to spare from the last answer.
I read your comment. Especially, I agree to your opinion "If all of China are not understood, it is impossible to explain all problems" in the last sentence. And, it might still take long time to pursue and solve the fundamental matter as you say. However, having exchanged the opinion here with you in this way became a precious lesson for me. How about you?

I was glad to your comment that "shall become a good friend" with me! I think so, too!^^
It is glad if opinions can sometimes be exchanged in this way also in the future, though I am not more knowledgeable than you. By the way, I am perhaps the same age as you! (...But I have already married and have a child. that is our only and big different point^^;)

Please inform me when your blog is completed!!

P.S. Japanese pronoumce [凛=lin], too! I like this sound and character^^


>やりすぎの天使さん
私の意見など、英語力の乏しさも相まって未熟も未熟ですが、前回はわざわざコメント頂き恐縮です><
それと中国語会話の訳、ありがとうございます!お陰で私もやっと流れが理解出来ました笑
凛 | 23057 | 2009年03月13日 07:17 | URL 【編集する】

長文で建設的な意見を書く中国人の存在には少し安堵するが、
やっぱ日本国内の観光地や中国現地でローカルのとる行動や態度や
無教育ぶりと傲慢さなどの現実を見ると中国人と付き合うのはお断りしたくなる。
遅れてるとか貧乏うんぬんはおいといて、反省もせず開き直る人が大半だから、
やっぱ、どうしようもない国だよ。冷静に考えて、もっと距離をおきたい相手。
友好関係なんていうのは数百年後で結構。
裸族のひと | 23434 | 2009年03月15日 11:18 | URL 【編集する】

日本の方々、中国のインターネットには差別心丸出しの頭悪い豚がたくさんいるけど、
ネットカフェの外には、天文学的な数の反日ファシストたちがいるんだよ。
ここで見た友好的な意見を「一般的な中国人の書き込み」として真に受けないでね。
裸族のひと | 23435 | 2009年03月15日 11:25 | URL 【編集する】

簡体中文:
やりすぎの天使说的很客观。赞!
希望我们中日两国人民和政府能够摒弃前嫌,和平发展友谊!
- 一个普通的中国人

日本語 (translated by http://www.excite.co.jp/world/chinese/
):
やりすぎの天使の言うとても客観的なこと。褒めます!
私達の中日両国の人民と政府が以前の恨みを捨てることができることを望んで、平和な発展の友情!
- 1つの普通の中国人
阿克 | 23452 | 2009年03月15日 14:34 | URL 【編集する】

盛り上がりすぎ笑った
ベーゼン | 23576 | 2009年03月17日 06:55 | URL 【編集する】

你好

你好,中国网友
我在中国学习中文的个日本人。
不过我的中文没那么好。请不要批评。
这些帖子对在日本的日本人来看非常脏。因为我在日本生活中一次也没坐过那样的火车。
也是我在中国没坐过那么脏的火车。但是他们(在日本的日本人)以为中国的所有的火车是那样。他们只是看到这个帖子而已。我也想大声地说中国
不是这样!这是个很大的误会。

但是还是有些部分不是误会的。
比如垃圾的问题。倒垃圾在哪儿?
也不是百分几百的人。可是为什么中国的路上那么脏?
在路上一走就看到垃圾。

我希望有一天中国所有的路上会干净!
谢谢
toothpaste | 23836 | 2009年03月20日 14:38 | URL 【編集する】

中国政府って情報を制限して都合の悪い事実について歪曲・隠蔽行為を明らかにしているよね
それは中国以外のどの国から見ても明らかだ
中国共産党の施政化にいる人民は本当に哀れでしかたがない
いつしか彼らに中国政府の厳密なセレクション笑でない真実の情報がもたらされることを祈っています
ddd | 23956 | 2009年03月21日 01:54 | URL 【編集する】

某国のホテルでの出来事。 チェックインする際 時々20~30分待たされるが ある日「部屋の掃除がまだなので2時間待って下さい」と言われた。 掃除前でもいいからと部屋に通してもらったら 今までに見たことが無いくらい悲惨な状態。
部屋の床はゴミだらけ(それも食べカス)だし洗面台周辺も悲惨。写真を撮って投稿したくなるくらいひどい。
掃除に来たお姉さんに聞くと中国人の団体が来ていたとのことでした。友人2名の部屋も同じ。
人間としての最低限のマナーすら教育を受けていないのか?
空港の免税店でもレジの列に割り込んで来るのはいつも中国人。そして、怒って注意するのはヨーロピアン。
レストランで あんた中国人かと聞かれることがあるが 店が汚されるのを心配しているのだろう。
裸族のひとり | 24319 | 2009年03月22日 23:08 | URL 【編集する】

悲惨、よくこのような場所でいれるものだ!
現に横浜中華街などの接客態度が悪すぎる!
平気で相席なんてさせるものだから、あそこに言っていい印象を思ったことが無い!
k | 24344 | 2009年03月23日 01:21 | URL 【編集する】

旅行でドイツに行ったとき偶然インドの人達と同じホテルだった。
朝食後たまたまエレベーターが同じになったときに話しかけられた・・・

「あなたは・・・中国人?韓国人?」だとさ。

殴ってやろうかと思ったよ・・・
メガネのひと | 25578 | 2009年04月04日 13:24 | URL 【編集する】

中国人と韓国人は、さっさと嫌いな日本から出て行って欲しいもんですね。
日本は敵国だ!と抜かしながらも、なんで居座ってるの?
帰る国があるうちに帰ってくれな^^
裸族のひと | 26006 | 2009年04月06日 07:15 | URL 【編集する】

>なんで居座ってるの?
日本中に朝鮮人、韓国人の子孫(在日)を増やす。
そして参政権を取得し金と権力を手にいれ、深部から侵食し乗っ取り、
この日本という国をボコボコにいじめ抜く、と言う作戦は丈夫なエラが折れても言えないニダ。
スネ毛男 | 26053 | 2009年04月07日 01:09 | URL 【編集する】

完全に寄生虫
早く駆除しないと日本が死ぬ
裸族のひと | 26170 | 2009年04月08日 02:40 | URL 【編集する】

>>日本が死ぬ

まじだよね、国がなくならないうちに帰ってくれ
裸族のひと | 27847 | 2009年04月18日 18:34 | URL 【編集する】

ロシアだったら、マジでぶっ殺されてるっつーの。
最近では畜生国家Kが、警告無視して日本上空にミサイルぶっぱなしたり、韓国はそれに便乗して「俺らも撃とうぜ」とか…今すぐにでも国を消されてもおかしくないレベル。
本当に、今の日本の低姿勢には、ただ厭きれるばかり。
日本は確実に舐められているし「平和ボケ」って言葉を悪い意味合いで使いたくないけど、今の日本は「平和ボケ」と言わざるを得ん。
恐らく、裏で金が動いていて、権力者はそれを黙認してるんだと思う。
スネ毛男 | 28029 | 2009年04月21日 01:24 | URL 【編集する】

このサイトを見てから、中国人に対する意識が変わった。 中国人や韓国人は日本が嫌いなら日本から出ていけばいいと思う。 それを覚悟で日本に来てるんなら文句を言うな! 文句を言うなら帰れ! 『郷に入れば、郷に従え』という言葉もあるし、最低限のマナーは守るべきだと思う。
日本の一般人 | 29023 | 2009年04月28日 17:45 | URL 【編集する】

Darron Sutton

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チキータ
Lars May | 29410 | 2009年05月01日 12:05 | URL 【編集する】

リアルに天安門事件を(映像で)見た俺には今の中国人民は可哀想に思える。
命掛けて戦い、そして負け、、、また共産党の手のひらで踊らされ今に至り、、、
裸族のひと | 29998 | 2009年05月05日 21:38 | URL 【編集する】

反中国!!
日中友好?(笑)全中国人を淘汰しろ!!
死あるのみ!!!!!!

大日本帝国 | 31579 | 2009年05月16日 21:47 | URL 【編集する】

なんでだ- -
啥啥啥玩意兒- -

ただ ごみの問題でしょう
只不過是個關于垃圾的問題而已吧

なんで両國関係の問題になっていたか..
為啥會變成兩國關系的問題來了....


>>大日本帝国さんへ

XXあるのみって,こういう有用な文法があんたに教わってきていたが,ありがとうございました!
萬分感謝這位老兄教給了我這么一句語法!
裸族のひと | 32132 | 2009年05月20日 02:26 | URL 【編集する】

中国では、ほとんどの企業で使用している技術はコピーやインターネットから拾ってきたものであり、中国人の就職などは主に、「判断力」「記憶力」にゆだねることになる。つまり中国人同士の技術は有料(あるいは何かの対価が必要。友情も含まれる)なのに対して、海外からのコピーは無料(中国人にとって。中国国外では違法)。海外の企業は基礎技術を応用した研究が元になっているのに対して、中国国内の技術はコピーなので基礎研究などありえない。個人が就職するときに必要なのは日本のそれとはまったく別で、就職後もコピー技術、または運用が上手でなければ自然に淘汰される。これは基礎研究に必要な時間に余裕がなく、瞬時にコピーできる人間が優秀とされている。

先ほども言ったけれど、中国国外ではたとえばMP3はインターネットで無料で手に入るものは少ない。これを中国国内標準で考えて「MP3は無料だ」とすれば海外ではアウト。
言いたいのは、そこの国にはそこの文化があり、その文化や知識などに尊敬なく、ただただ直情的に言動を発すれば駄目だと思う。
たとえば中国料理は辛いだけで世界最高級と言えないと言えば中国人にとって不愉快(中国人→おいしいのになぜか)だし、新幹線は中国の独自技術といえば、自国開発したプライドを傷つけ日本人に不愉快(日本人→新幹線は日本の設計図すべてを供与)な感情を抱かせる。前段の話をつなげるなら、どうやって基礎技術をつかんだのか聞きたいもの。

もしも中国の文化(技術)が海外に誇れるというのであれば、誇張や嘘なく誇って見せてほしい。
政府や自治体が先導するメンツに彩られた広告ではなく、その技術やお金がどこから出されたか気づいてほしい。写真がさも中国全土のように言われているのが腹立たしいというのではなく、管理が行き届かなかったところやお金がいき渡らないところが荒れているというのが事実だ。
ウルムチだから関係ない、俺はやっていない、そこにいない、駅員がやることだから知らない、などは中国国内でOK。そういう文化だから。でも海外ではそれぞれ個人の素行に対してNG。ゴミは駅員が回収するものではなくて、ゴミは出さないが海外の常識。

日本で生活している日本人にとって、このゴミ写真はありえないし気持ち悪い。それは中国人が言われても仕方のないこと(日本において、私がゴミを出したんじゃないという言い訳はNG。日本人も目の前にいる誰か1人だけが出したというのでないことぐらい知っている。つまり団体でしか大量のごみが出ないでしょ?と言う意味)。気に入らないというのであれば、あなたがゴミを出さなければいい。ここはこのゴミ写真を見て、日本人が見て、どう思ったかを書いているところなので、中国人から「正当でない」反論を受けるのは可笑しい。いろいろ言われたくなければゴミをなくせ。話はそれから。
裸族のひと | 32368 | 2009年05月21日 12:50 | URL 【編集する】

私の親と兄弟が去年北京に二日ほど滞在したんですけど
空気が悪く、英語も誰一人として通じず、おまけに飯が臭いかったらしいです。
「二度と行くか」と怒ってました。
裸族のひと | 32969 | 2009年05月26日 22:29 | URL 【編集する】

>>25578

中国人や韓国人に向って、日本人? と訊くと怒るんですよ。
俺が日本人に見えるのか、コノヤローってね。だからアジア
系の人には中国人?韓国人?って訊くんです。

彼らは、悪いことをする時だけ日本人だって言いますけどね。
裸族のひと | 33639 | 2009年05月31日 19:44 | URL 【編集する】

上で中国では知財法がないかのように語ってる32368は、目の前の箱を使え。

>中国国外ではたとえばMP3はインターネットで無料で手に入るものは少ない。
きっと無知なんだろうが、国産P2Pであるwinnyの推定総利用者数は知ってるか?
youtubeみたいなネットストリーミングからmp3をDLするアプリなんざ各言語に対応して五万とある。
むしろグローバルなネット環境を国家単位で区切る時点でナンセンス。

>中国国内の技術はコピーなので基礎研究などありえない。
なにこの絶対表現は。今じゃ中国の大学教授(中国人)の論文は査読付国際科学誌にだって載る。
それとも、その基となった技術はコピーだとでも言いたいのか?
科学はいつだって先人の知識と技術の上に成り立つって知ってるか?

>中国人から「正当でない」反論を受けるのは可笑しい。
まるで自分は客観に立ってるかのように『正当でない』なんて言葉持ち出すなら、もうちょっとマシな理論組み立てろよ。
それが出来ないなら、主観論をさも冷静な客観論のように見せかけるのはやめて、素直に感情論で書けよ。
裸族のひと | 33859 | 2009年06月02日 11:36 | URL 【編集する】

なぜか関係ない議論がw

それはさておき、地方民、田舎者、少数民族が多い地域なんてこんなもんです
一般的に、この地域では、とりあえずテーブルや床に捨てておいて、終着駅に着く頃に掃除の人が来るのですが・・・・
今回のゴミの多さはは長距離ということもあり、到着直前なんでしょうね

都市部ではこんな光景はありえませんよ
裸族のひと | 38189 | 2009年07月14日 11:24 | URL 【編集する】

ニュースとか新聞とか眠くなる割に本が好きなガキだったので、かなり長い間中国のイメージは「西遊記」「三国志」「水滸伝」でした。それが面白かったから、相当好きだったと思います、中国。
韓国の本には取り立てて出会わなかったので、何の印象も無かったですけども。勿論、マイナスの印象もです。

でもそろそろニュースも新聞も人並みに見たり読んだりするようになって、やっぱり嫌いになりましたね。
難しいこととか良くわかんないですけど、私のような単純な人間からしてみると、嫌われるから嫌いなんですよね。
裸族のひと | 39323 | 2009年07月22日 02:46 | URL 【編集する】

Martha Salazar

[url=http://qi8chp6gq3q3onrm.com/]4fc41gofmo3f54jk[/url]
[link=http://p5lvr8do9sjo6ktw.com/]v7iklce5p7levw2b[/link]
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http://lawbiegmhawzsmen.com/

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Felipe Rush | 50962 | 2009年10月12日 10:45 | URL 【編集する】

逆を言えばゴミを捨てる奴がいるから掃除する奴を雇う。
これで老人雇用対策はばっちりじゃね?
街は汚れてあたりまえって考えれば
みんなストレスもなくなるだろうに。
裸族のひと | 59113 | 2009年12月11日 14:08 | URL 【編集する】

公衆道徳の欠如

これに尽きるな。

日本でゴミをポイ捨てする奴いたら、容赦なく注意するよ。
基本、泣くまで。
とう | 62610 | 2009年12月29日 16:26 | URL 【編集する】

くだらない議論など必要ない。
汚いでしょ?じゃぁゴミ出さないようにしようよ。
ゴミ箱に集めようよ。
たったそれだけなのに、、、、
qtyam | 63603 | 2010年01月15日 22:35 | URL 【編集する】

えっ・・・・・

単純に想像の100倍くらい汚くてポカーンとなった・・・
せいぜい人でひしめいてるくらいしか想像してなかった
裸族のひと | 68311 | 2010年02月28日 03:52 | URL 【編集する】

ウルムチって書いてるからウイグル自治区か。
まだまだ辺境は貧しいな。
裸族のひと | 80895 | 2010年07月04日 21:05 | URL 【編集する】

クレジットカード現金化

これはひどい。

てか、CRYSTAL GEYSERとか、中国でもあるの?
それとも外国人渡航者もいっしょにすててるだけ?
クレジットカード現金化 | 115871 | 2011年08月01日 00:06 | URL 【編集する】

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銇傘仾銇熴伅瑭曞垽銇岃壇銇?a href="http://nx789456.hatenablog.com/#edit" title="銈炽兗銉?銉°兂銈?銉愩儍銈?銈偊銉堛儸銉冦儓">銈炽兗銉?銉°兂銈?銉愩儍銈?銈偊銉堛儸銉冦儓</a>

Appatowsetele | 159474 | 2013年10月26日 00:30 | URL 【編集する】

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